Re: Les mystères de la Louve

par **Dardanvs** Mar 20 Déc - 7:29

Impressionnant romu Les mystères de la Louve - Page 2 34252

Les mystères de la Louve - Page 2 2698908354

par **elagabale2000** Mar 3 Jan - 17:41

Pour en revenir aux étoiles au dessus de la louve "les étoiles ... font partie du type du revers de ces pièces et sont un souvenir des Dioscures, au dessus de la tête desquels se tenaient les étoiles, et qui étaient les divinités protectrices de Rome" Jules Maurice "Numismatique Constantinienne" Tome III page76

Voici 2 photos qui illustrent cette analyse classique :
un quinaire anonyme frappé en 211 Av JC où on voit les dioscures galopant à droite surmontés de 2 étoiles ; et nos 2 autres jumeaux Romulus et Rémus sous la louve surmontée de ces même étoiles (NBD 1608)

http://www.acsearch.info/record.html?id=67420
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1618.htm

Les mystères de la Louve - Page 2 Dioscu10

Les mystères de la Louve - Page 2 160810

par Invité Mar 3 Jan - 19:27

On retrouve aussi ces étoiles au dessus de la têtes des Dioscures , sur les monnaies de Maxence (grands follis réduits...) avec un revers aux Dioscures face à face tenant leurs chevaux par la bride (avec parfois Romulus et Rémus , par terre , tétant la louve , entre les Dioscures ...... Very Happy

Les mystères de la Louve - Page 2 AGA_Maxentius_Ostia

par **Dardanvs** Mar 3 Jan - 22:16

très interressent !
Les mystères de la Louve - Page 2 83249

par **iigaug** Mar 3 Jan - 22:31

superbes explications Les mystères de la Louve - Page 2 2698908354

par Invité Mar 3 Jan - 23:45

par **fostyne** Mer 4 Jan - 7:59

Superbe exemplaire que tu as là ... Les mystères de la Louve - Page 2 2698908354

Les mystères de la Louve - Page 2 134612

par **myriam** Mer 4 Jan - 10:54

Pour les étoiles, je crois vraiment qu'il faut y voir le symbole protecteur des jumeaux divins sur les fondateurs de Rome.
Après la mort de Castor (déjà un jumeau mort !)et l'intercession de Pollux auprès de son papa Zeus, des deux frères sont transformés en une constellation unique, les Gémeaux.
Leur intervention miraculeuse au côté des romains dans les premiers temps de la république au lac Régille contre Tarquin le Superbe assure la victoire aux romains, victoire qu'ils viennent annoncer eux même sur le forum. Il est normal dès lors que Rémus et Romulus soient placés à leur naissance sous leur protection.

Quant à la cape, la pourpre impériale, c'est tentant, mais peut être la symbolique se perdant avec le temps, on en recouvre les 2 jumeaux??
Ca ne serait pas la première fois qu'on oublie le sens de ce que l'on dessine, et pas seulement sur les imitations.

par **elagabale2000** Mer 4 Jan - 11:08

Surprenant que cette cape n'ai été utilisée qu'à Siscia :?:

par Invité Mer 4 Jan - 11:15

elagabale2000 a écrit:Surprenant que cette cape n'ai été utilisée qu'à Siscia :?:

et Constantinople
Constantinople (14 monnaies observées)
3 capes sur le personnage de droite
9 capes sur les deux personnages

par **fostyne** Ven 6 Jan - 17:25

Un lien bien sympa qui nous apprend beaucoup sur les jumeaux, et qui renforce l'idée ( d'Elagabale) du manteau impériale sur Romulus puisq'il à tué son frère et donc gouverné dans un premier temps seul.

Pour les deux étoiles pourquoi ne représenteraient elles pas tout simplement le territoire approprié à chacun au tout début de l'histoire ...??

Bref, beaucoup de théories possibles ... Very Happy

http://www.histoire-fr.com/rome_mythe_histoire_2.htm

par **Charley974** Mer 23 Mai - 19:24

Humm j'aime bien le sujet ....

Pourquoi dîtes vous que Romulus est tel ou tel personnage sur les monnaies? Cela est avéré que Romulus est à gauche et Remus à droite ?
Effectivement ce supplément sur ce personnage n'est pas banal!...
Je vais jouer mon rôle de nouveau à fond ...
Question : puisque seul les monnaies d'un atelier préfigure une cape ou un manteau ou le placenta ... Ne serait t'il pas possible que cela provienne d'un coin mal préparé? Et cette cape est elle représentée sur d'autres monnaies du même atelier mais avec un autre avers par exemple?
Ou alors retrouve t'on de ce même atelier des monnaies avec une louve et les deux bébés déssinés autrement avec ou sans le manteau ? study

par **elagabale2000** Mer 23 Mai - 19:30

Chaque atelier a ses graveurs et ses styles, cette "cape" n'est pas un défaut du coin car elle se retrouve sur plusieurs monnaies de coin différent. Pour l'atelier cet élément est parfois absent . Ici on a fait que Les mystères de la Louve - Page 2 3830619013

Les mystères de la Louve - Page 2 3830619013

Les théories ne s'appuient sur rien

par **Dardanvs** Mer 23 Mai - 19:49

C est clair, ce sont des possibilitees...

par **Charley974** Mer 23 Mai - 19:51

Romulus41 a écrit:Ma dernière phrase n'est qu'humour Constantinvs (drôle de pseudo )

D'un autre côté, Constantin serait bien assez prétentieux de se substituer à Romulus non ?

En d'autres termes , oui il serait bien capable de se substituer à Romulus vu le melon que cet empereur peut avoir.

En ce qui concerne la considération de l'église envers Constantin, rien d'étonnant lorsque l'on connait l'histoire.

Je m'écarte ... revenons à nos moutons, euh non ... aux jumeaux assoiffés et maman Lvpa .

Marrant cette ressemblance non ?

Ben oui c'est vrai que ça ressemble ... mais il est ITALIEN je crois Rambominus

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 6:00

Nemesis a écrit:J'ai une louve de la même émission où ce détail est en plus clair

Constantinople (Siscia):
../... 2 étoiles au dessus, ΓSIS à l’exergue – Siscia – 330/333 - RIC.222 (C3)
Charley974 a écrit: Salut Nem :!:
Quel est ce signe que tu as mis avant SIS de l'exergue :?:
Charley974 a écrit: Belle monnaie, j'aime bien
A/ beau profil
R/ belle croupe et mamelles proéminentes :!:
On a le droit de rire .... 2000 ans aprés c'est pas grave qu'on se moque de la louve:!:
D''autant que si j'en crois mes lectures La louve n'était pas une louve ...mais une prostituée qui recueilla les "bambinos" et cette prostituée était appelée "LUPA" (louve) par les bergers du coin.
ça devait y aller fort pour les bergers ...

par **elagabale2000** Jeu 24 Mai - 6:17

Le signe avant SIS est la troisième lettre de l'alphabet grec, signifie Siscia, 3ème officine

par **Romulus41** Jeu 24 Mai - 8:42

charley974 a écrit:Cela est avéré que Romulus est à gauche et Remus à droite ?

Bonjour Charley,

Tout ce qui touche à l'antiquité est fondé principalement sur des théories. Les écrits sont minces à part quelques philosophes et notre cher Jules. Les mosaïques apportent également leurs lots d'explications sur les scènes de vie ...

Pour en revenir à la question que tu poses : Non ce n'est pas avéré puisque que les mémoires de Jvlivs Coinvs Bvchetvs (graveur de son état) ont été égarés lors de son déménagement entre Pise à Rome. Ça non plus ce n'est pas avéré car nous le tenons d'un tenancier de bistrot romain mort d'une overdose de miel à l'acacia ... Les mystères de la Louve - Page 2 2945

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 8:53

elagabale2000 a écrit:Le signe avant SIS est la troisième lettre de l'alphabet grec, signifie Siscia, 3ème officine

c'est donc Gamma :!:

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 9:18

fostyne a écrit:../... Pour les deux étoiles pourquoi ne représenteraient elles pas tout simplement le territoire approprié à chacun au tout début de l'histoire ...?? ../…

Pour les deux étoiles je vous renvoie sur cette image de la constellation des Gémeaux qui est représentée comme vous pouvez le voir sur un chapelet d'étoiles mais surtout avec 2 grosses étoiles représentant la tête des jumeaux :!: De plus (mais je n'ai pas vérifié) comme à l'époque ils n'avaient pas de téléscope, il regardaient à l'oeil nu donc les étoiles Castor et Pollux devaient beaucoup briller car elles sont proches de 2 autres étoiles qui sont respectivement Sigma et Rhô
Je sais pour avoir été à l'observatoire de La Réunion (Et oui on en a un) que parfois plusieurs étoiles proches donne une luminosité plus importante et on n'arrive pas à voir à l'oeil nu qu'il y en a 2 ou plusieurs !
Pourquoi ces 2 étoiles ne seraient pas simplement la représentation "artistique" de la notion de gémellité :!: Précision qui permet de savoir que les 2 personnages sur une monnaie sont jumeaux et en l'occurence à l'époque sont Romulus et Remus :?:

Les mystères de la Louve - Page 2 Gemeau10

quod videre Les mystères de la Louve - Page 2 747950

par **iigaug** Jeu 24 Mai - 11:03

oui cela est une hypothèse qui tiens la route

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 13:48

iigaug a écrit:oui cela est une hypothèse qui tiens la route

par **elagabale2000** Jeu 24 Mai - 17:07

Ces étoiles désignent les dioscures, Castor et Pollux, eux aussi jumeaux légendaires de Rome (voir les 2 étoiles au dessus de leurs tête sur ce denier républicain : http://www.acsearch.info/record.html?id=30556 )

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 18:21

elagabale2000 a écrit:Ces étoiles désignent les dioscures, Castor et Pollux, eux aussi jumeaux légendaires de Rome (voir les 2 étoiles au dessus de leurs tête sur ce denier républicain : http://www.acsearch.info/record.html?id=30556 )

Ouiiiii mais pareil pour cette monnaie, !...
Je retourne le problème dans l'autre sens, sur cette magnifique monnaie, les étoiles ne sont elles pas là également pour indiquer que les 2 cavaliers sont jumeaux donc "Castor et Pollux" Les dioscures ...
Ma question est : ne mettait t'on pas des étoiles sur la tête des représentations (doubles) pour préfigurer d'une géméllité en l'occurence les dioscures ou Romulus et Remus :!: Il y en a eu peut être d'autres ?
Si l'on représente 2 cavaliers ou deux guerriers sur une monnaie, ce sont 2 personnages :!: mais si on met 2 étoiles sur la monnaie et pas forcément sur leurs têtes (exp: La louve) on indique aux numismates (mais surtout aux Romains) que ce sont des jumeaux ! Very Happy

par Invité Jeu 24 Mai - 19:48

Alors là , les étoiles sont pour Casto et Pollux où pour Romulus et Rémus ......???? Wink

Il auraient pu mettre un carré d'astres ......!!!!! clown

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 20:50

BRUTUS a écrit:Alors là , les étoiles sont pour Casto et Pollux où pour Romulus et Rémus ......????

Il auraient pu mettre un carré d'astres ......!!!!!

Ben pourquoi pas :!: Sous la louve il y a bien Romulus et Remus ? et dessus on a debout Castor et Pollux ! donc géméllité encore une fois ... :!:
Lorque l'on regarde d'autres monnaies ou il y a 2 personnages a peu prés identiques mais qui ne sont pas jumeaux, il n'y a pas d'étoiles 2 guerriers debout (il me semble en avoir vu une représentation) par exemple !.. Les mystères de la Louve - Page 2 747950

Je crois me rappeler avoir vu des monnaies depuis que je fréquente ce forum, avec une représentation de porte de camp surmontée de 2 tours et aussi des étoiles ??? là il y a énigme au sujet des étoiles !... pourquoi pas au dessus de personnages ?
Les mystères de la Louve - Page 2 2275789063

les twin towers Les mystères de la Louve - Page 2 2275789063

je là sors celle là avant qu'on ne me la re balance :!:

par Invité Jeu 24 Mai - 20:55

Et il y a 3 étoiles , au dessus des BEATA TRAN-QVILLITAS ......!!!!! Les mystères de la Louve - Page 2 2945

Des triplés ......????? lol!

par **Charley974** Jeu 24 Mai - 21:00

BRUTUS a écrit:Et il y a 3 étoiles , au dessus des BEATA TRAN-QVILLITAS ......!!!!! Des triplés ......?????

Pourquoi pas je ne sais pas ce que c'est montre moi un modele et sa fiche que je réfléchisse à ma théorie study

par Invité Jeu 24 Mai - 21:46

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11679.htm

par **Charley974** Ven 25 Mai - 5:24

BRUTUS a écrit:http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11679.htm

Tu as triché :!: il y a bien les 3 étoiles mais pas dans le dessin je pense qu'elles font parties du texte du revers ...
peut être BEATA TRAN *** QVILLITAS. De plus si tu regardes bien il n'y a aucun personnage sur le revers ! seulement un hotel ... Mais l'idée des triplets ne me gêne pas car les jumeaux étaient à cette époque exceptionnels alors les triplets rarrissimes, et ce en rapport avec une mortalité perinatale trés importante. Seul 1 enfant sur 4 atteignait l'âge de 1 an et pour l'age adulte c'est seulement 1 sur 2.
Cornélie, la mère des Gracques (IIe s. av. J.-C.), eut ainsi 12 enfants dont seuls trois devinrent adultes. Faustine, l'épouse de Marc-Aurèle (IIe s. apr. J.-C.), mit au monde 13 enfants dont sept moururent avant la puberté. Elevée dans les familles aisées, la mortalité devait être encore plus forte dans les classes populaires.

Il est clair que des grossesses géméllaires qui arrivaient à terme, qui plus est, donnant des adultes devaient être trés trés rares ! ... Si en plus on est dans une famille royale !...
En parcourant des images voire des tableau de maitre sur Romulus et Remus, je me suis rendu compte que les étoiles ne sont pas sytématiques ! Cela correspond peut être à une époque ...
De plus existe t'il des monnaies ou des mosaïques ou l'on retrouve 2 étoiles avec 2 personnages mais pas la représentation des Dioscures ni de Romulus et Remus ??
Si c'est le cas on pourrait chercher si l'empereur de l'époque a eu ou pas des jumeaux qu'il a voulu préfigurer sur ses monnaies !
Cela permettrait de vérifier mon hypothèse :!: Wink

Les mystères de la Louve - Page 2 Diosko10

par **iigaug** Ven 25 Mai - 8:54

tous celà est fort intéressant Shocked

par Invité Ven 25 Mai - 10:07

Et là:
Génie du Peuple Romain ou là Fausta
scratch

:?:

par **myriam** Ven 25 Mai - 19:18

Genio popvli romani a écrit:Et là:
Génie du Peuple Romain ou là Fausta
:?:

c'est sûrement la seule parole sensée de cette fin de discussion et je ne comprends rien!

Cette histoire de louve me rend
chèvre. :loool:

par **myriam** Ven 25 Mai - 22:46

Pardon , ça faisait pas lien sur mon ordi... je comprends mieux lol!

par **Charley974** Sam 26 Mai - 7:25

Genio popvli romani a écrit:Et là:
Génie du Peuple Romain ou là Fausta
:?:

Je ne prétends pas résoudre l'énigme de la louve ! tout seul ... Car sur la cape j'avoue que je n'ai rien trouvé que ce soit dans l'histoire romaine ou dans l'histoire du moyen âge auprés des grands peintres et autres sculteurs, enfin tous ces artistes qui ont un jour ou l'autre représenté une scène romaine soit la vie de courante soit de la mythologie !...

Je me pose juste une question concernant les étoiles, sujet évoqué lors de cette énigme d'Elag ... je ne sais plus qui d'ailleurs donnait l'idée que ce pouvait être la représentation du partage des térritoire voire de je ne sais plus quoi etc. ...
Lorsque l'on a évoqué les dioscures, je suis parti en quête et me suis rendu compte qu'une autre paire de jumeaux était préfigurer avec 2 étoiles. Je me dis donc : "Cette idée de géméllité semble être importante chez les Romains !"
Et je recherche et ...vous recherchez avec moi ! BRAVO ...vous ne faites qu'étailler mon idée première ...

2 étoiles, Castor et pollux ou Romulus et Remus sur la monnaie ! Et aussi les 4 personnages à la fois donc on a là les 2 étoiles pour indiquer la géméllité Very Happy

... Mais pas pour représenter chacun des jumeaux Very Happy

! sinon on aurait eu 4 étoiles :!:
D’ailleurs ELAG le dit très bien dans son post :

elagabale2000 a écrit:Ces étoiles désignent les dioscures, Castor et Pollux, eux aussi jumeaux légendaires de Rome (voir les 2 étoiles au dessus de leurs tête sur ce denier républicain : http://www.acsearch.info/record.html?id=30556 )

Je me dis donc : "Et pourquoi les Romains de l’époque n’auraient pas fait pareil pour Romulus et Remus … 2 étoiles !" comme sur la monnaie de l'énigme !....

http://www.acsearch.info/record.html?id=30556 lien d'Elag pour les 2 cavaliers qui sont Les Dioscures au galop ... Toujours les 2 étoiles ...

3 étoiles : Dans ce lien Brutus me demande si on a des triplets :?: NON car je dirai qu'au revers on pourrait lire BEATA TRAN *** QVILLITAS au lieu de BEATA TRAN - QVILLITAS et de penser que les 3 étoiles sont incluses dans le « dessin » et non pas dans l'inscription :!: De plus il n'y a pas de personnage sur le revers !
Les mystères de la Louve par BRUTUS le Jeu 24 Mai - 23:46 http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11679.htm

4 étoiles : Là il demande pourquoi les romains n'auraient pas mis un carré d'Astres clown

!.... toujours pas ... car 2 étoiles suffisent pour figurer la géméllité !...

BRUTUS a écrit: Alors là , les étoiles sont pour Castor et Pollux où pour Romulus et Remus ......????

Il auraient pu mettre un carré d'astres ......!!!!!

1 étoile : Pour toi Génie de Rome Wink

ma réponse sera simple 1 étoile et pas de personnages donc l'étoile veut dire autre chose !

Ma conclusion sur l'énigme des 2 étoiles sera simple :

Elle n'a pas fait avancer d'un mm l'énigme de La Louve et de la cape de l'atelier de Scicia évoquée par Elagabale2000
Les mystères de la Louve - Page 2 2275789063