Les mystères de la Louve

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Re: Les mystères de la Louve

Message par Dardanvs le Mar 20 Déc - 7:29

Shocked Impressionnant romu

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Re: Les mystères de la Louve

Message par elagabale2000 le Mar 3 Jan - 17:41

Pour en revenir aux étoiles au dessus de la louve "les étoiles ... font partie du type du revers de ces pièces et sont un souvenir des Dioscures, au dessus de la tête desquels se tenaient les étoiles, et qui étaient les divinités protectrices de Rome" Jules Maurice "Numismatique Constantinienne" Tome III page76

Voici 2 photos qui illustrent cette analyse classique :
un quinaire anonyme frappé en 211 Av JC où on voit les dioscures galopant à droite surmontés de 2 étoiles ; et nos 2 autres jumeaux Romulus et Rémus sous la louve surmontée de ces même étoiles (NBD 1608)

http://www.acsearch.info/record.html?id=67420
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1618.htm


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Re: Les mystères de la Louve

Message par BRUTUS le Mar 3 Jan - 19:27

On retrouve aussi ces étoiles au dessus de la têtes des Dioscures , sur les monnaies de Maxence (grands follis réduits...) avec un revers aux Dioscures face à face tenant leurs chevaux par la bride (avec parfois Romulus et Rémus , par terre , tétant la louve , entre les Dioscures ...... Very Happy


Dernière édition par BRUTUS le Mar 3 Jan - 22:23, édité 1 fois

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Re: Les mystères de la Louve

Message par Dardanvs le Mar 3 Jan - 22:16

très interressent !

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Re: Les mystères de la Louve

Message par iigaug le Mar 3 Jan - 22:31

superbes explications
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Re: Les mystères de la Louve

Message par Invité le Mar 3 Jan - 23:45


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Re: Les mystères de la Louve

Message par fostyne le Mer 4 Jan - 7:59

Superbe exemplaire que tu as là ...

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Re: Les mystères de la Louve

Message par myriam le Mer 4 Jan - 10:54

Pour les étoiles, je crois vraiment qu'il faut y voir le symbole protecteur des jumeaux divins sur les fondateurs de Rome.
Après la mort de Castor (déjà un jumeau mort !)et l'intercession de Pollux auprès de son papa Zeus, des deux frères sont transformés en une constellation unique, les Gémeaux.
Leur intervention miraculeuse au côté des romains dans les premiers temps de la république au lac Régille contre Tarquin le Superbe assure la victoire aux romains, victoire qu'ils viennent annoncer eux même sur le forum. Il est normal dès lors que Rémus et Romulus soient placés à leur naissance sous leur protection.

Quant à la cape, la pourpre impériale, c'est tentant, mais peut être la symbolique se perdant avec le temps, on en recouvre les 2 jumeaux??
Ca ne serait pas la première fois qu'on oublie le sens de ce que l'on dessine, et pas seulement sur les imitations.
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Re: Les mystères de la Louve

Message par elagabale2000 le Mer 4 Jan - 11:08

Surprenant que cette cape n'ai été utilisée qu'à Siscia :?:
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Re: Les mystères de la Louve

Message par Invité le Mer 4 Jan - 11:15

elagabale2000 a écrit:Surprenant que cette cape n'ai été utilisée qu'à Siscia :?:

et Constantinople
Constantinople (14 monnaies observées)
3 capes sur le personnage de droite
9 capes sur les deux personnages

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Re: Les mystères de la Louve

Message par fostyne le Ven 6 Jan - 17:25

Un lien bien sympa qui nous apprend beaucoup sur les jumeaux, et qui renforce l'idée ( d'Elagabale) du manteau impériale sur Romulus puisq'il à tué son frère et donc gouverné dans un premier temps seul.

Pour les deux étoiles pourquoi ne représenteraient elles pas tout simplement le territoire approprié à chacun au tout début de l'histoire ...??

Bref, beaucoup de théories possibles ... Very Happy

http://www.histoire-fr.com/rome_mythe_histoire_2.htm

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Re: Les mystères de la Louve

Message par charley974 le Mer 23 Mai - 19:24

Humm j'aime bien le sujet ....


Pourquoi dîtes vous que Romulus est tel ou tel personnage sur les monnaies? Cela est avéré que Romulus est à gauche et Remus à droite ?
Effectivement ce supplément sur ce personnage n'est pas banal!...
Je vais jouer mon rôle de nouveau à fond ...
Question : puisque seul les monnaies d'un atelier préfigure une cape ou un manteau ou le placenta ... Ne serait t'il pas possible que cela provienne d'un coin mal préparé? Et cette cape est elle représentée sur d'autres monnaies du même atelier mais avec un autre avers par exemple?
Ou alors retrouve t'on de ce même atelier des monnaies avec une louve et les deux bébés déssinés autrement avec ou sans le manteau ? study scratch
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Re: Les mystères de la Louve

Message par elagabale2000 le Mer 23 Mai - 19:30

Chaque atelier a ses graveurs et ses styles, cette "cape" n'est pas un défaut du coin car elle se retrouve sur plusieurs monnaies de coin différent. Pour l'atelier cet élément est parfois absent . Ici on a fait que Les théories ne s'appuient sur rien
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Re: Les mystères de la Louve

Message par Dardanvs le Mer 23 Mai - 19:49

C est clair, ce sont des possibilitees...

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Re: Les mystères de la Louve

Message par charley974 le Mer 23 Mai - 19:51

Romulus41 a écrit:Ma dernière phrase n'est qu'humour Constantinvs (drôle de pseudo Very Happy )

D'un autre côté, Constantin serait bien assez prétentieux de se substituer à Romulus non ? Very Happy

En d'autres termes , oui il serait bien capable de se substituer à Romulus vu le melon que cet empereur peut avoir.

En ce qui concerne la considération de l'église envers Constantin, rien d'étonnant lorsque l'on connait l'histoire. Wink

Je m'écarte ... revenons à nos moutons, euh non ... aux jumeaux assoiffés et maman Lvpa .

Marrant cette ressemblance non ?
Ben oui c'est vrai que ça ressemble ... mais il est ITALIEN je crois Rambominus
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La louve

Message par charley974 le Jeu 24 Mai - 6:00

Nemesis a écrit:J'ai une louve de la même émission où ce détail est en plus clair


Constantinople (Siscia):
../... 2 étoiles au dessus, ΓSIS à l’exergue – Siscia – 330/333 - RIC.222 (C3)
Charley974 a écrit: Salut Nem :!:
Quel est ce signe que tu as mis avant SIS de l'exergue :?:
Charley974 a écrit: Belle monnaie, j'aime bien
A/ beau profil
R/ belle croupe et mamelles proéminentes :!:
On a le droit de rire .... 2000 ans aprés c'est pas grave qu'on se moque de la louve:!:
D''autant que si j'en crois mes lectures study La louve n'était pas une louve ...mais une prostituée qui recueilla les "bambinos" et cette prostituée était appelée "LUPA" (louve) par les bergers du coin.
ça devait y aller fort pour les bergers ...
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Re: Les mystères de la Louve

Message par elagabale2000 le Jeu 24 Mai - 6:17

Le signe avant SIS est la troisième lettre de l'alphabet grec, signifie Siscia, 3ème officine
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Re: Les mystères de la Louve

Message par Romulus41 le Jeu 24 Mai - 8:42

charley974 a écrit:Cela est avéré que Romulus est à gauche et Remus à droite ?

Bonjour Charley,

Tout ce qui touche à l'antiquité est fondé principalement sur des théories. Les écrits sont minces à part quelques philosophes et notre cher Jules. Les mosaïques apportent également leurs lots d'explications sur les scènes de vie ...

Pour en revenir à la question que tu poses : Non ce n'est pas avéré puisque que les mémoires de Jvlivs Coinvs Bvchetvs (graveur de son état) ont été égarés lors de son déménagement entre Pise à Rome. Ça non plus ce n'est pas avéré car nous le tenons d'un tenancier de bistrot romain mort d'une overdose de miel à l'acacia ...
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Gamma

Message par charley974 le Jeu 24 Mai - 8:53

elagabale2000 a écrit:Le signe avant SIS est la troisième lettre de l'alphabet grec, signifie Siscia, 3ème officine
c'est donc Gamma :!:
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Etoiles !

Message par charley974 le Jeu 24 Mai - 9:18

fostyne a écrit:../... Pour les deux étoiles pourquoi ne représenteraient elles pas tout simplement le territoire approprié à chacun au tout début de l'histoire ...?? ../…
Pour les deux étoiles je vous renvoie sur cette image de la constellation des Gémeaux qui est représentée comme vous pouvez le voir sur un chapelet d'étoiles mais surtout avec 2 grosses étoiles représentant la tête des jumeaux :!: De plus (mais je n'ai pas vérifié) comme à l'époque ils n'avaient pas de téléscope, il regardaient à l'oeil nu donc les étoiles Castor et Pollux devaient beaucoup briller car elles sont proches de 2 autres étoiles qui sont respectivement Sigma et Rhô
Je sais pour avoir été à l'observatoire de La Réunion (Et oui on en a un) que parfois plusieurs étoiles proches donne une luminosité plus importante et on n'arrive pas à voir à l'oeil nu qu'il y en a 2 ou plusieurs !
Pourquoi ces 2 étoiles ne seraient pas simplement la représentation "artistique" de la notion de gémellité :!: Précision qui permet de savoir que les 2 personnages sur une monnaie sont jumeaux et en l'occurence à l'époque sont Romulus et Remus :?:

quod videre
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Re: Les mystères de la Louve

Message par iigaug le Jeu 24 Mai - 11:03

oui cela est une hypothèse qui tiens la route
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Re: Les mystères de la Louve

Message par charley974 le Jeu 24 Mai - 13:48

iigaug a écrit:oui cela est une hypothèse qui tiens la route
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Re: Les mystères de la Louve

Message par elagabale2000 le Jeu 24 Mai - 17:07

Ces étoiles désignent les dioscures, Castor et Pollux, eux aussi jumeaux légendaires de Rome (voir les 2 étoiles au dessus de leurs tête sur ce denier républicain : http://www.acsearch.info/record.html?id=30556 )
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Re: Les mystères de la Louve

Message par charley974 le Jeu 24 Mai - 18:21

elagabale2000 a écrit:Ces étoiles désignent les dioscures, Castor et Pollux, eux aussi jumeaux légendaires de Rome (voir les 2 étoiles au dessus de leurs tête sur ce denier républicain : http://www.acsearch.info/record.html?id=30556 )

Ouiiiii mais pareil pour cette monnaie, !...
Je retourne le problème dans l'autre sens, sur cette magnifique monnaie, les étoiles ne sont elles pas là également pour indiquer que les 2 cavaliers sont jumeaux donc "Castor et Pollux" Les dioscures ...
Ma question est : ne mettait t'on pas des étoiles sur la tête des représentations (doubles) pour préfigurer d'une géméllité en l'occurence les dioscures ou Romulus et Remus :!: Il y en a eu peut être d'autres ?
Si l'on représente 2 cavaliers ou deux guerriers sur une monnaie, ce sont 2 personnages :!: mais si on met 2 étoiles sur la monnaie et pas forcément sur leurs têtes (exp: La louve) on indique aux numismates (mais surtout aux Romains) que ce sont des jumeaux ! Very Happy
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Re: Les mystères de la Louve

Message par BRUTUS le Jeu 24 Mai - 19:48

Alors là , les étoiles sont pour Casto et Pollux où pour Romulus et Rémus ......???? Wink lol! lol! Wink



Il auraient pu mettre un carré d'astres ......!!!!! clown clown

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