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PROBVS (officiel ou imitation)

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Message par pattouillard Sam 25 Sep - 18:11

Je viens de voir le site de IOVI alors j'en profite pour savoir si on peut trancher cette question:officiel ou imitation? : PROBVS  (officiel ou imitation) 10210 🐱


Dernière édition par pattouillard le Sam 9 Oct - 20:24, édité 1 fois
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PROBVS  (officiel ou imitation) Empty Re: PROBVS (officiel ou imitation)

Message par elagabale2000 Sam 25 Sep - 20:40

Officiel pour moi et de l'atelier de Lyon, 2nde officine

A/ IMP C PROBUS P F AVG
R/ FELICIT TEMP, la félicité debout à gauche tenant un sceptre long et un caducée

II à l'exergue cheers
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PROBVS  (officiel ou imitation) Empty Re: PROBVS (officiel ou imitation)

Message par IOVI Dim 26 Sep - 9:20

Comme dit David, elle parait tout à fait officielle, avec un portrait caractéristique de l'atelier Lyonnais.
On ne connait pas beaucoup d'imitation de monnaie de Probus, quelques barbares d'un style très dégénéré et surtout des monnaies, copiées soit par moulage direct sur une monnaie officielle mais dans un métal dont l'aloi diffère des monnaie issues des ateliers officiels.
http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/2010/05/imitations-et-fausses-monnaies-emises.html
Par contre la corrosion de ta monnaie est étrange...comme si elle avait été mangé par un acide, ou bien frappée sur un flan dont la qualité du billon est en dessous de la normale. Il faudrait l'étudier de plus près.
Si tu peux me communiquer le poids et l'axe de la monnaie , ce serait le top. PROBVS  (officiel ou imitation) Icon_biggrin

Aurelianus frappé entre Septembre et Décembre 281 ap. J.C
8eme émission, 2eme officine.

A/ IMP C PROBVS. P.F. AVG, Buste radié et cuirassé de Probus à droite (Code Bastien N°01, 3/4 avant)
R/ FELICIT TEMP /-/-//II, La félicité des temps, Felicitas drapé, debout à gauche, tenant un caducée de la main droite et un sceptre long de la main gauche.

RIC/75 Bastien n° 347, 33 exemplaires répertoriés par Bastien dans les collections officielles.

PROBVS  (officiel ou imitation) Hx894x


Dernière édition par IOVI le Dim 26 Sep - 15:23, édité 1 fois
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Message par pattouillard Dim 26 Sep - 10:20

Bonjour,je ne pensais pas qu'une telle monnaie (en état très moyen)puisse avoir un intérêt quelconque.Mais quand on a affaire a un spécialiste c'est pas pareil.Donc le poids est:2,05g et l'axe est
ce que l'on appelle frappe mèdaille c'est à dire que lorsque l'on fait tourner la monnaie en la tenant entre le pouce et l'index les deux motifs sont orientés tels que sur la photo.Je t'explique tout ça ma façon car l'aspect technique d'une frappe monétaire m'est totalement étranger.Si tu as besoin d'autres précisions n'hésite pas,j'ai le temps de répondre.L'aspect grisâtre autour de la Félicité parait brillant argenté.A plus. 👽
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Message par elagabale2000 Dim 26 Sep - 10:32

Les monnaies étaient saucées par trempage il me semble et je ne trouve rien d'étonnant à ce qu'une monnaie se soit très fortement oxydées lorsque cette couche a disparue
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Message par IOVI Dim 26 Sep - 11:31

pattouillard a écrit:Bonjour,je ne pensais pas qu'une telle monnaie (en état très moyen)puisse avoir un intérêt quelconque.Mais quand on a affaire a un spécialiste c'est pas pareil.Donc le poids est:2,05g et l'axe est
ce que l'on appelle frappe mèdaille c'est à dire que lorsque l'on fait tourner la monnaie en la tenant entre le pouce et l'index les deux motifs sont orientés tels que sur la photo.Je t'explique tout ça ma façon car l'aspect technique d'une frappe monétaire m'est totalement étranger.Si tu as besoin d'autres précisions n'hésite pas,j'ai le temps de répondre.L'aspect grisâtre autour de la Félicité parait brillant argenté.A plus. 👽

Un axe de 12h00 donc. pour un poids de 2,05g. L'axe correspond mais le poids pas du tout. On est bien en dessous de la norme dont le poids théorique est de 3,87g. celui présenté fait 3,78g. La moyenne pour ce type est de 4,15 gr.
Mais à l'observation, la monnaie semble avoir été bien attaqué par la corrosion effectivement, surtout sur les bords. Donc il est normal d'avoir une telle perte pondérale, à mon avis.
Ces aureliani sont saucés, c.a.d. frappé sur billon puis trempé dans un bain d'argent.
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Message par pattouillard Dim 26 Sep - 12:41

Merci de toutes ces explications ,si j' ai bien compris pour définir un axe on compare en simulant les aiguilles d'une montre.En relisant ma fiche qui date un peu ,j'avais noté monnaie saucée car ce reste d'argenture me fait penser à cette technique.J'ai oublié de te donner le diamètre:20mn. 👽
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Message par IOVI Dim 26 Sep - 14:27

pattouillard a écrit:Merci de toutes ces explications ,si j' ai bien compris pour définir un axe on compare en simulant les aiguilles d'une montre.En relisant ma fiche qui date un peu ,j'avais noté monnaie saucée car ce reste d'argenture me fait penser à cette technique.J'ai oublié de te donner le diamètre:20mn. 👽

Effectivement l'axe est comparable aux aiguilles d'une montre. Tu mets le droit sur 12h00 et tu fait tourner la monnaie selon cet axe pour voir dans quel sens se trouve l'iconographie de revers. Merci à toi de nous l'avoir montrée. PROBVS  (officiel ou imitation) Icon_cheers
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