Question nettoyage

Bonsoir à tous,

J'ai acheté quelques monnaies à un vendeur Espagnol, ces dernières proviennent apparemment d'un gros dépot Egyptien!
J'ai trouvé quelques spécimens sympas... le soucis est que les monnaies me paraissent encrassées!

Que me conseilleriez vous comme éventuel nettoyage?
Merci d'avance

(les avers/revers ne correspondent pas pour toutes les monnaies présentées, j'ai pris quelques photos du vendeur par ci par la pour vous montrer l'aspect des monnaies)

Ce vendeur accepte les offres directes!!! Je lui ai acheté une monnaie l'an dernier, j'ai rien pu gratter, c'était de la cuprite.
Perso je les laisserais tremper dans de l'huile de vaseline quelques jours puis brosse à dent, tu essuies et tu les laisses telles quelles. Le bleu du sulfate de cuivre devrait partir...

Franchement ces monnaies provenant du trésor d'Ihnasyah (1903), ex Musée Royal de l'Ontario ont une patine bien spécifique et sont un marqueur précieux, on les reconnaît au premier coup d’œil. A ta place je ne toucherait rien

Oui il accepte les offres direct, et je l'ai contacté sur sa page Facebook!
J'ai eu environ 25% environ sur toutes les monnaies en passant sur ebay, et m'a demandé de passer hors Ebay... donc ca devrait pouvoir augmenter la remise!

D'accord je note pour le trempage, merci à vous deux!
Je me doutais quelque peu que vous connaissiez l'origine de ces monnaies!

En fouinant j'ai trouvé quelques RIC 0 sympa quand même! Et je pense qu'il doit en rester vu la quantité qu'il présente.

Petite question, ces monnaies se trouvent dans le RIC VIII, il n'y a pas de NOT IN RIC en ligne pour ce volume?

Tu entends quoi David par marqueur précieux? D'un point de vu historique?

J'ai regardé pour me procurer le bouquin dont le vendeur parle dans son descriptif, le Late Roman Bronze Coinage
Le bouquin n'est apparemment plus dispo!

Mais a ce que j'ai compris, ce site, http://www.tesorillo.com/aes/home.htm, en proviendrait??

Le LRBC n'est pas nécessaire quand tu as le RIC qui lui est postérieur Pas de NotinRic pour le volume VIII, "uniquement" pour les VI et VII ce qui est déjà un gros boulot

Oui j'avais vu pour les dates des deux ouvrages!
Mais comment se fait il qu'il y aie des RIC manque par rapport à ce dépôt alors que lui a apparemment largement été étudié?

Personne n'est parfait

elagabale2000 a écrit:Personne n'est parfait

Pas faux
Et dernière question concernant ce trésor, il a finalement été exposé quelque part ou dilapidé à l'unité?

Cadeau de Victor Clark : http://www.constantinethegreatcoins.com/articles/Armstrong_Ihnasyah_Hoard.pdf

Je l’ai cherché en plus le phœnix 19! Il est indiqué dans le descriptif de vente des monnaies!
Limite je me demande comment vous faites pour avoir accès à ces documents
Un grand merci à toi

Pour être complet, il te faudra trouver l'étude Milne : https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2986&lot=1010

D'accord je te remercie, c'est cool.

Pour ceux qui voudraient s'intéresser à ce texte mais qui comme moi (ou Raymond ), ne comprennent pas trop l'anglais, cette petite traduction mot à mot est bien utile!

Ce sont les bustes qui sont signalés avant les légendes de revers?

Pas d'idée sur ce coup

Ce trésor a été une 1ère fois publié en 1914 puis revu en 1965, je pense qu'il a été analysé en gros, sans que les distinctions de diadème et d'autres variétés signalées par Kent (Le RIC.VIII) aient été prises en compte

"Le classement qui suit liste les nouvelles variétés et les nouvelles informations fournies par le trésor. Les détails de classement se réfèrent au LRBC de Kent, Hill et Carson. Lorsqu'une pièce représente une nouvelle variété, elle est listée avec le numéro qu'elle aurait reçu dans leur classement suivi d'un a."

Je n'ai pas le temps de relire, faut que j'y aille, mais pour l'intro de Milne, ça devrait donner ceci:

Les monnaies décrites dans le présent classement furent acquises par M. C. T. Curelly dans le Fayûm en 1905. Elles furent achetées en trois lots, mais il y a des raisons de supposer qu'elle faisaient partie d'un même ensemble : la conservation des spécimens était très similaire dans les trois lots et la période couverte identique.
J'ai examiné et catalogué le trésor avant la parution du corpus de J. Maurice sur le monnayage constantinien ou la classification du Colonel Voetter, aussi est-il possible que je sois passé à coté de quelques sous-types - par exemple pour l'atelier de Cyzique pour lequel les types d'avers varient entre buste drapé et cuirassé, et cuirassé uniquement - ce que j'aurais identifié si leurs travaux avaient été publiés pour me guider. Je les ai, bien entendu, trouvés d'un très grand intérêt pour l'organisation de mes notes.
Par facilité de publication, j'ai divisé les monnaies en cinq groupes :
A: Les quelques exemplaires d’émissions antérieures aux GE.
B: Les exemplaires de GE à deux enseignes et les types qui s'y rattachent.
C: Ceux du même type à une enseigne et les émissions possiblement contemporaines jusqu'à la mort de Constantin.
D: Un groupe similaire postérieur à la mort de Constantin.
E: Les exemplaires de votis et de type aux victoires pour la plupart plus tardives que le groupe D.

La classification peut être partiellement érronée pour les groupes C, D et E car il est difficile de déterminer avec précision la chronologie de certaines émissions comme les Urbs Roma ou Constantinopolis ou celles d'Helena  et Theodora par rapport aux émissions principales. Mais dans le cadre de cette étude générale, l'organisation devrait être suffisamment claire.

elagabale2000 a écrit:Franchement ces monnaies provenant du trésor d'Ihnasyah (1903), ex Musée Royal de l'Ontario ont une patine bien spécifique et sont un marqueur précieux, on les reconnaît au premier coup d’œil. A ta place je ne toucherait rien

Je lui en achète de temps en temps et suis tout a fait d'accord avec le Boss pour Ihnasyah (Détails du trésor))

Quand on étudie Fayoum et Ihnasyah, c'est vrai qu'il faut "déplacer" des monnaies mal classées par période (pour les GE c'est tordu)

pour mon thème (Divus Constantinus) c'est plus aisé, je ne rentre pas dans le détail mais voilà ce que cela donne pour avoir des pourcentages de quadriges/atelier ou VN MR/atelier

Un grand merci à vous deux pour ces explications.

Finalement, il n'avait que 7 monnaies de dispo au lieu des 9 que j'avais achetées pour Cyzique
Il a donc remplacé ces deux manquantes par celle ci:
https://www.ebay.fr/itm/283813768146?hash=item42149e6bd2:g:ZM4AAOSwGIZeWRHF
et celle la:
https://www.ebay.fr/itm/274295903888?hash=item3fdd4f5690:g:sXUAAOSwuSxeW8KB

Pour le même prix, à peine 15€ l'unité, je le trouve très correct ce vendeur!

Je viens de lui en acheter 2 aujourd'hui

et je dois t'avouer que je vais peut être faire une entorse à ce que je disais plus haut et faire un peu de "nettoyage"..

C'est celle-ci

Tu risques d'avoir du mal!
Effectivement c'est de la cuprite! Et très très incrustée!

Même avec une pointe de scalpel rien ne bouge!
Je suspecte qu'elles aient été nettoyées soit par trempage soit par électrolyse!


J'ai justement pris celle ci pour voir si quelque chose était possible à faire dessus!
Il y a une plaque au niveau des soldats qui a sauté, laissant apparaitre un gangrène très pénétrante dans le métal et on voit que c'est piqué sous les taches jaunâtres!




Donc effectivement le mieux sera de les laisser comme ca!

Ce qui m'a donné envie c'est l'avers de Constantin pour un revers de Licinius en Arles. j'essaierai avec une "potion" spéciale

Une potion spéciale??       , petit cachotier va