Une pt'ite Arlesienne

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Message par coeurderome le Lun 27 Mai - 18:55

Je continue avec l'atelier d'Arles

Une pt'ite Arlesienne Consta21

Titulature avers : CONSTAN-TINVS AVG.
Description avers : Tête laurée de Constantin Ier à droite

Titulature revers : PROVIDEN-TIAE AVGG/ / S*AR •
Porte de camp surmontée de deux tours ; au-dessus, une étoile.
“Providentiæ Augustorum”, (À la Providence des augustes)
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Message par elagabale2000 le Lun 27 Mai - 19:05

Pas courante Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354

Une seule autre en boite : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23519.htm

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Message par coeurderome le Lun 27 Mai - 19:08

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 27 Mai - 22:03

Very Happy Une pt'ite Arlesienne 2698908354 BELLE ARLESIENNE
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Message par simo75 le Lun 27 Mai - 22:16



Quelle bombe! le style est superbe! Une pt'ite Arlesienne 688311 Une pt'ite Arlesienne 688311
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Message par coeurderome le Mar 28 Mai - 7:44

simo75 a écrit:

Quelle bombe! le style est superbe! Une pt'ite Arlesienne 688311 Une pt'ite Arlesienne 688311
Une pt'ite Arlesienne 49873 simo Salutations à toi Une pt'ite Arlesienne 2678993830
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Message par coeurderome le Mar 28 Mai - 8:27

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Message par Charley974 le Mar 28 Mai - 10:23

Ohh mais dis moi mi corazón ...
Tu piques les monnaies pour Adongu et tu joues avec les thèmes que j'affectionne ...Sad Sad
Mais en plus t'as de Une pt'ite Arlesienne 134612 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 très belles monnaies ... Une pt'ite Arlesienne 688311

Ahhhh  .... Une pt'ite Arlesienne 234495 Une pt'ite Arlesienne 234495 Ca va pas aller ça !!!!

Une pt'ite Arlesienne 2275789063
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Message par Didier le Mar 28 Mai - 11:22

Très belle, bravo ! Une pt'ite Arlesienne 134612
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Message par coeurderome le Mar 28 Mai - 12:50

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                     Une pt'ite Arlesienne 2678993830
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Message par Michel P le Mar 28 Mai - 15:14

Bien jolie cette porte. Une pt'ite Arlesienne 2698908354
...il y a de la jalousie dans l'air...
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Message par Charley974 le Mar 28 Mai - 15:57

Michel P a écrit:Bien jolie cette porte. Une pt'ite Arlesienne 2698908354
...il y a de la jalousie dans l'air...
De la jalousie ... NONNNN ... Pas vraiment mais tout de même fait chier ce mec ... à rafler les belles monnaies ...
Tu trouves qu'il y a des jaloux ...??? NOOONNNNNNNN .... c'est une idée ... Enfoiré de Michel ... je passe te voire et je te botte le Une pt'ite Arlesienne 234495
En tout état de cause je serai chez toi enfin .... Dans ta ville rose entre le 4 et le 8 ou 9 juillet et j'aurai peut être une petite bouteille (vide ...ça t'apprendra !!! ) pour toi  Une pt'ite Arlesienne 472134874 Une pt'ite Arlesienne 472134874
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Message par coeurderome le Mar 28 Mai - 17:06

Une pt'ite Arlesienne 49873 Michel
et à tous les autres Une pt'ite Arlesienne 2678993830 copp Une pt'ite Arlesienne 2678993830 copp
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Message par Adongu le Mar 28 Mai - 18:04

très jolie monnaie!!!
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Message par coeurderome le Sam 1 Juin - 20:34

une petite arlesienneUne pt'ite Arlesienne Helene10
Titulature avers : FL HELENA - AVGVSTA.
Description avers : Buste diadémé et drapé d'Hélène à droite, vu de trois quarts en avant
Titulature revers : SECVRITAS - REIPVBLICE/SF/ TCONST.
Description revers : Securitas (la Sécurité) voilée debout à gauche, tenant un rameau baissé de la main droite et soutenant sa robe de la gauche.
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Message par elagabale2000 le Sam 1 Juin - 21:29

Quel magnifique monnaie ! Bravo encore Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 478762 Une pt'ite Arlesienne 478762 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354
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Message par coeurderome le Sam 1 Juin - 21:31

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 1 Juin - 23:20

Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 134612 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2945 Une pt'ite Arlesienne 2945 Une pt'ite Arlesienne 2945

SUPERBE MONNAIE  Une pt'ite Arlesienne 874580 moi je veux la même Sad

scratch  scratch  scratch
Tu as failli m'avoir coeurderome, mais je ne suis pas né de la dernière drache ( study  study belgissisme pour grosse averse) que nenni.

La perruque, le bandana, le collier de perle ne me trompent pas.
Désormais mon cheval de bataille sera de révéler au forum cette imposture.
Entre Troie yeux, tu peux me l'avouer: ce n'est point Hélène qui est sur ce nummus.
Je Paris que tu as honteusement fait de Constantin une drag queen pour l'occasion. lol!
Et tout cela pour rentrer dans les bonnes grâces du  king  Une pt'ite Arlesienne 2118294103

Entre nous, ils ne sont pas gâtés les Arlésiens quand tu vois le prototype de la p'tit Arlésienne. Une pt'ite Arlesienne 472134874
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Message par elagabale2000 le Dim 2 Juin - 6:37

La pauvre, c'est vrai qu'elle ressemble plus à un joueur de tennis qu'à la belle poire tombée des remparts de Troie lol! lol!
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Message par coeurderome le Dim 2 Juin - 7:29

je ne peux plus vous cacher la vérité Embarassed Crying or Very sad
d'ailleurs voilà ces fidèles ami(e)s
Une pt'ite Arlesienne Thcd7810
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Message par Charley974 le Dim 2 Juin - 8:20

Y.M.C.A. Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354
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Message par Adongu le Dim 2 Juin - 17:36

Bravo!!!!!
SUPERBE
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Message par coeurderome le Dim 2 Juin - 20:07

Une pt'ite Arlesienne 49873 à tous Une pt'ite Arlesienne 2678993830
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Message par rayban35 le Lun 3 Juin - 9:55

Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 très belle monnaie Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 c'est vrai que là les graveurs ne l'on pas ratée, nous avions déjà parlé quelque part de cette différence de traitement à certain moment entre les bustes des filles et des Hommes Wink
bravo pour tes amis cela apporte de la couleur dans la vie Une pt'ite Arlesienne 2275789063 lol! lol!
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Message par coeurderome le Mer 5 Juin - 7:43

Ou deux...

Une pt'ite Arlesienne Consta24
CONSTA-NTINVS AVG.
Buste casqué et cuirassé de Constantin Ier à droite, vu de trois quarts en avant, le casque orné d'une palmette.

VIRTVS - E-XERCIT/ VOT/XX// PARL.
Labarum entre deux captifs assis dos à dos.
"Virtus Exerciti/ Votis vicennalia", (La Virilité de l'armée/ Vœux pour le vingtième anniversaire de règne).

La même avec une césure différente au droit
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Message par rayban35 le Mer 5 Juin - 9:04

à priori un RIC 205 pour ta première par contre je me demande pourquoi il n'y a pas de différence de RIC entre la 51772 Ae3 Constantin Ier et la 38572 Ae3 Constantin Ier car si effectivement la légende est VIRTVS E-XERCIT le E n'est pas du tout placé à la même place et cela change tout.
RIC 202 pour ta deuxième Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 R1 pour les deux Very Happy
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Message par coeurderome le Mer 5 Juin - 9:12

Une pt'ite Arlesienne 49873 rayban pour toutes ces précisions Une pt'ite Arlesienne 2779885096 Une pt'ite Arlesienne 2678993830
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Message par Charley974 le Mer 5 Juin - 10:53

Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 134612 Une pt'ite Arlesienne 134612 pour ces monnaies ....
Pourquoi les mêmes monnaies ont des césures différentes ? scratch  scratch
Je pense que c'est lié aux graveurs qui entraient la titulature un peu comme ils pouvaient ...
Plus qu'une volonté de faire une différence d'une monnaie à l'autre ...
Qu'en pensez vous ...
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Message par rayban35 le Mer 5 Juin - 12:28

charley974 a écrit:Pourquoi les mêmes monnaies ont des césures différentes ? scratch  scratch
Je pense que c'est lié aux graveurs qui entraient la titulature un peu comme ils pouvaient ...
Plus qu'une volonté de faire une différence d'une monnaie à l'autre ...
Qu'en pensez vous ...
oh la la, sur quel terrain glissant tu nous emmène pale, personnellement et ne connaissant pas de documents qui en parle, attention je ne dis pas en absence, et au vu du nombre d'officine et d'atelier de frappe nous constatons quand même une très grande régularité dans la frappe de ces monnaies, si un minimum de consignes ou de contrôle n'étaient pas exercés nous devrions avoir un beaucoup plus grand nombre de différence que ce que nous constatons, mais il ne faut pas oublier non plus et je ne pense pas dire de bêtises, que à d'autre périodes de l'empire on se fout carrément de ces césures............alors, et là je commence à glisser, dire les choses ce n'est pas remettre en cause le travail des gens qui nous ont donné le RIC et autres documents qui nous servent tout les jours, mais et je dis bien mais, si nous n'avons pas de documents d'époque qui attestent du pourquoi du comment, c'est donc une décision arbitraire qui n'appartient qu'a ceux qui ont réalisé cet énorme travail.........aie aie pas sur la tête affraid Une pt'ite Arlesienne 234495 Une pt'ite Arlesienne 2275789063 Une pt'ite Arlesienne 2275789063 Une pt'ite Arlesienne 2275789063
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Message par Charley974 le Mer 5 Juin - 14:39

rayban35 a écrit:
charley974 a écrit:Pourquoi les mêmes monnaies ont des césures différentes ? scratch  scratch
Je pense que c'est lié aux graveurs qui entraient la titulature un peu comme ils pouvaient ...
Plus qu'une volonté de faire une différence d'une monnaie à l'autre ...
Qu'en pensez vous ...
oh la la, sur quel terrain glissant tu nous emmène pale, personnellement et ne connaissant pas de documents qui en parle, attention je ne dis pas en absence, et au vu du nombre d'officine et d'atelier de frappe nous constatons quand même une très grande régularité dans la frappe de ces monnaies, si un minimum de consignes ou de contrôle n'étaient pas exercés nous devrions avoir un beaucoup plus grand nombre de différence que ce que nous constatons, mais il ne faut pas oublier non plus et je ne pense pas dire de bêtises, que à d'autre périodes de l'empire on se fout carrément de ces césures............alors, et là je commence à glisser, dire les choses ce n'est pas remettre en cause le travail des gens qui nous ont donné le RIC et autres documents qui nous servent tout les jours, mais et je dis bien mais, si nous n'avons pas de documents d'époque qui attestent du pourquoi du comment, c'est donc une décision arbitraire qui n'appartient qu'a ceux qui ont réalisé cet énorme travail.........aie aie pas sur la tête affraid Une pt'ite Arlesienne 234495 Une pt'ite Arlesienne 2275789063 Une pt'ite Arlesienne 2275789063 Une pt'ite Arlesienne 2275789063
Mais je suis tout a fait d'accord avec toi ... je pense que c'est arbitraire ...
Je ne comprendrai pas pourquoi un FEL TEMP REPARATION serait mieux installé sur la monnaie qu'un FEL TE-MP REPARATIO avec un revers identique ...
Je reste persuadé que c'est lié au graveur qui essayait tant bien que mal de respecter la césure qu'on devait lui imposer mais qui parfois, à cause d'une gravure de personnage trop grande ne trouvait plus la place pour installé sa titulature.
j'en déduis donc qu'avec ou sans autorisation (les 2 mains et/ou les 2 pieds coupés ou pas Shocked ) la césure se retrouvait tronquée comme on peut le voir.
Le travail des auteurs du RIC n'est pas a remettre en cause !... Mais si ces césures existent, elles nous permettent aussi d'avoir un nombre incalculable de RIC.0 ... Une pt'ite Arlesienne 688311
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Message par coeurderome le Mer 5 Juin - 15:48

Nous sommes tous d'accord
je pense que les graveurs avaient une certaine liberté dans la césure qu'ils adoptaient
à condition qu'ils gardent une certaine cohésion, cohérence,
Bon... certains la logique n'étaient pas leurs forts...lol!
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Message par Michel P le Mer 5 Juin - 15:55

Terrain glissant comme le dit Ray!!!
J'ai le souvenir d'avoir lu sur ce forum (mais où?) qu'on se permettait quelque fois d'écorcher par la césure le nom d'un César et pas celui de l'Auguste ou celui d'un Auguste associé, frère et non moins rival, mais pas celui de l'Auguste du territoire. Tout semble dans ces cas indiquer que la césure avait son importance...
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Message par coeurderome le Mer 5 Juin - 16:58

sur des monnaies commémorative ils étaient peut être tenu de garder une rigueur
pour l'histoire de l'auguste je ne sais pas
mais il me semble sur Licinius I avoir vu des césures particulièreS
Une pt'ite Arlesienne Licini13
Ya bien de la place après le balais brosse pour le L Suspect
ce serait plus harmonieux avec imp Licinius avg Very Happy
et ben non ya fallut qu'il nous décapite notre L-icinius Une pt'ite Arlesienne 472134874

celle ci est pas mal non plus mais c'est pas la mienne doommmmmaaagggggee Une pt'ite Arlesienne 2945
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Message par elagabale2000 le Mer 5 Juin - 18:18

Tu as raison Rayban pour les 2 monnaies de la base, l'une des 2 n'est pas au RIC. pour la césure de revers, je me suis fié aux indications de M. Ferrando (qui indique RIC.205, sans vérifier) Une pt'ite Arlesienne 49873 Une pt'ite Arlesienne 49873

Bien sur que les césures sont extrêmement importantes ! De très nombreuses séries comportent des césures de revers stéréotypées et sans aucune variation ; si elles étaient accidentelles ou le fruit du hasard cette régularité ne devrait pas s'exprimer (regardes tes GLORIA EXERCITVS Charley, tu verras Very Happy ) . Il me semble que ces césure sont un marqueur temporel pour les séries où elles sont nombreuses (comme les SOLI INVICTO d'Arles).

Les césures à l'avers me semblent plus difficiles à interpréter (les marques d'émission se trouvant habituellement au revers) mais là aussi elles sont souvent formatées et de grandes séries se trouvent sans variations (regarde tes VRBS - ROMA, tes CONSTAN-TINOPOLIS, tes D N CONSTANTI-NVS MAX AVG ...). On peux imaginer qu'elles puissent révéler, quand elles existent, d'instructions internes (mais c'est à étudier et établir).

Vous remarquerez que, par exemple, il n'y a pratiquement aucune variété de césure dans les revers à partir de Julien II

Bravo pour ces 2 monnaies pas facile à dénicher Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 134612 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 5 Juin - 18:44

Une pt'ite Arlesienne 134612 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 super les deux monnaies de Romedecoeur

Pour les césures, je dis comme le chef.
Lorsque l'on regarde attentivement l'émission de courte durée de Constantin Ier à Ostie puis la première émission d'Arles qui est plus courte encore dans la durée, les revers ne présentent que très peu de variantes dans les césures de la légende du revers: SOLIINV-I-CTOCOMITI, SOLIIN-VI-CTOCOMITI ET SOLIIN-V-ICTOCOMITI.

Les césures sont plus variées dans des émissions de plus longue durée ou de plus grande importance quantitativement parlant. Césure, un marqueur temporel :oui probablement. La césure devait différencier des séries différentes au sein d'une émission particulière, voir un usage particulier en fonction du moment de l'année où la série était produite.   On a dit glissant…. Une pt'ite Arlesienne 16231
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Message par Charley974 le Mer 5 Juin - 19:47

Effectivement, en y réfléchissant par rapport a une monnaie en particulier et pour reprendre les miennes par exemple ...
Les GLORIA EXERCITUS présentent des césures assez particulières qui sont parfois et même assez souvent les seules différences entre des monnaies quasi identiques ... ce qui implique alors des émissions différentes ...
GLOR - IA EXER - CITVS
GLOR - IA EXERC - ITVS
GLORI - A EXER - CITVS
GLORI - A EXERC - ITVS
Et pour rajouter à ces césures il y a aussi les ●
GLOR - IA EXERC - ITVS●
●GLOR - IA EXERC - ITVS .../...

CQFD

Une pt'ite Arlesienne 2698908354 le king reste le king
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Message par coeurderome le Jeu 6 Juin - 6:44

Une pt'ite Arlesienne 49873 à tous
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Message par Adongu le Jeu 6 Juin - 10:19

De la part d'un novice:
Bravo et merci à tous pour cet excellent moment .
c'est à mettre dans un tuto!!
(à mon avis).
Et bravo à coeurderome pour ces superbes monnaies!!!!
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Message par coeurderome le Jeu 6 Juin - 15:08

Une pt'ite Arlesienne 49873 Adongu Une pt'ite Arlesienne 2678993830
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Message par coeurderome le Ven 7 Juin - 12:38

2 Constantin toujours en ArlesUne pt'ite Arlesienne Porte_10

Une pt'ite Arlesienne Provid10
Pour la première
CONSTAN-TINVS AVG.
Tête diadémée de Constantin Ier à droite diadème perlé (double rang).

VIRTV-S AVGG/ S F SCONST.
Porte de camp surmontée de quatre tourelles et d'une étoile, les portes ouvertes.
Pour la deuxième
CONS•TAN-TINVS AVG.
Tête diadémée de Constantin Ier à droite.

PROVIDEN-TIAE AVGG / S|F ARLS
Porte de camp surmontée de deux tours ; au-dessus, une étoile.
PS j'ai un point après le CONS ?? Suspect
(ce n'est pas de la concrétion ou de la corrosion)
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Message par Jean29 le Ven 7 Juin - 12:53

Toujours de bien belles monnaies!!! Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354
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Message par simo75 le Ven 7 Juin - 13:07



La vache Une pt'ite Arlesienne 688311 Une pt'ite Arlesienne 688311

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Message par coeurderome le Ven 7 Juin - 13:07

Une pt'ite Arlesienne 49873 Jean Salutations ! Very Happy Une pt'ite Arlesienne 2678993830
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Message par coeurderome le Ven 7 Juin - 13:08

Une pt'ite Arlesienne 49873 simo
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Message par Charley974 le Ven 7 Juin - 13:12

affraid Fichtre ....des portes de toutes beautés !.... Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354
Pour le point CONS•TAN-TINVS AVG scratch scratch
Je ne crois pas a un point intentionnel mais plutôt à un défaut dont l'origine m'est inconnue ...
Il serait nettement plus gros à mon avis !!!
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Message par simo75 le Ven 7 Juin - 13:22



Defaut de coin
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Message par coeurderome le Ven 7 Juin - 13:41

Merci à tous pour vos précisions toujours appréciées
PS pour le king  (une coquille)
une virtus s'est glissé dans les providentiae pour arles ( 78538 )
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Message par elagabale2000 le Ven 7 Juin - 18:09

Magnifiques Une pt'ite Arlesienne 2945 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2945

Merci pour la correction Wink
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Message par coeurderome le Lun 10 Juin - 20:36

Toujours en Arles
Une pt'ite Arlesienne Porte_12
FL IVL CONSTANTIVS NOB C.
Buste lauré, drapé et cuirassé de Constance II César à gauche, vu de trois quarts en avant.
VIRTVS - CAESS/ S F QCONST
Porte de camp surmontée de quatre tourelles et d'une étoile, portes ouvertes.
Une pt'ite Arlesienne Consta28
CONSTANTINVS IVN NOB C.
Buste lauré et drapé de Constantin II César à droite, vu de trois quarts en avant.
CLARITA-S REIPVB/ S (CROISSANT ÉTOILÉ) A.
Sol (le Soleil) radié à demi nu, la chlamyde sur l’épaule, debout de face regardant à gauche, levant la main droite et tenant un globe de la gauche.
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Message par Charley974 le Lun 10 Juin - 20:38

Very Happy Une pt'ite Arlesienne 688311 Shocked Shocked Shocked Superbes tes monnaies ... Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354
tu vas faire des jaloux du côté d'Arles !!!... Une pt'ite Arlesienne 2698908354 Une pt'ite Arlesienne 2698908354
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