Une pt'ite Arlesienne

Je continue avec l'atelier d'Arles



Titulature avers : CONSTAN-TINVS AVG.
Description avers : Tête laurée de Constantin Ier à droite

Titulature revers : PROVIDEN-TIAE AVGG/ / S*AR •
Porte de camp surmontée de deux tours ; au-dessus, une étoile.
“Providentiæ Augustorum”, (À la Providence des augustes)

Pas courante

Une seule autre en boite : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23519.htm

David

BELLE ARLESIENNE

Quelle bombe! le style est superbe!

simo75 a écrit:

Quelle bombe! le style est superbe!

simo Salutations à toi

thierry

Ohh mais dis moi mi corazón ...
Tu piques les monnaies pour Adongu et tu joues avec les thèmes que j'affectionne ...
Mais en plus t'as de très belles monnaies ...

Ahhhh  .... Ca va pas aller ça !!!!

Très belle, bravo !

Charley
                     
Didier

Bien jolie cette porte.
...il y a de la jalousie dans l'air...

Michel P a écrit:Bien jolie cette porte.
...il y a de la jalousie dans l'air...

De la jalousie ... NONNNN ... Pas vraiment mais tout de même fait chier ce mec ... à rafler les belles monnaies ...
Tu trouves qu'il y a des jaloux ...??? NOOONNNNNNNN .... c'est une idée ... Enfoiré de Michel ... je passe te voire et je te botte le
En tout état de cause je serai chez toi enfin .... Dans ta ville rose entre le 4 et le 8 ou 9 juillet et j'aurai peut être une petite bouteille (vide ...ça t'apprendra !!! ) pour toi  

Michel
et à tous les autres

très jolie monnaie!!!

une petite arlesienne
Titulature avers : FL HELENA - AVGVSTA.
Description avers : Buste diadémé et drapé d'Hélène à droite, vu de trois quarts en avant
Titulature revers : SECVRITAS - REIPVBLICE/SF/ TCONST.
Description revers : Securitas (la Sécurité) voilée debout à gauche, tenant un rameau baissé de la main droite et soutenant sa robe de la gauche.

Quel magnifique monnaie ! Bravo encore

David

SUPERBE MONNAIE   moi je veux la même

   
Tu as failli m'avoir coeurderome, mais je ne suis pas né de la dernière drache (   belgissisme pour grosse averse) que nenni.

La perruque, le bandana, le collier de perle ne me trompent pas.
Désormais mon cheval de bataille sera de révéler au forum cette imposture.
Entre Troie yeux, tu peux me l'avouer: ce n'est point Hélène qui est sur ce nummus.
Je Paris que tu as honteusement fait de Constantin une drag queen pour l'occasion.
Et tout cela pour rentrer dans les bonnes grâces du    

Entre nous, ils ne sont pas gâtés les Arlésiens quand tu vois le prototype de la p'tit Arlésienne.

La pauvre, c'est vrai qu'elle ressemble plus à un joueur de tennis qu'à la belle poire tombée des remparts de Troie

je ne peux plus vous cacher la vérité
d'ailleurs voilà ces fidèles ami(e)s

Y.M.C.A.

Bravo!!!!!
SUPERBE

à tous

très belle monnaie c'est vrai que là les graveurs ne l'on pas ratée, nous avions déjà parlé quelque part de cette différence de traitement à certain moment entre les bustes des filles et des Hommes
bravo pour tes amis cela apporte de la couleur dans la vie

Ou deux...


CONSTA-NTINVS AVG.
Buste casqué et cuirassé de Constantin Ier à droite, vu de trois quarts en avant, le casque orné d'une palmette.

VIRTVS - E-XERCIT/ VOT/XX// PARL.
Labarum entre deux captifs assis dos à dos.
"Virtus Exerciti/ Votis vicennalia", (La Virilité de l'armée/ Vœux pour le vingtième anniversaire de règne).

La même avec une césure différente au droit

à priori un RIC 205 pour ta première par contre je me demande pourquoi il n'y a pas de différence de RIC entre la 51772 Ae3 Constantin Ier et la 38572 Ae3 Constantin Ier car si effectivement la légende est VIRTVS E-XERCIT le E n'est pas du tout placé à la même place et cela change tout.
RIC 202 pour ta deuxième R1 pour les deux

rayban pour toutes ces précisions

pour ces monnaies ....
Pourquoi les mêmes monnaies ont des césures différentes ?  
Je pense que c'est lié aux graveurs qui entraient la titulature un peu comme ils pouvaient ...
Plus qu'une volonté de faire une différence d'une monnaie à l'autre ...
Qu'en pensez vous ...

charley974 a écrit:Pourquoi les mêmes monnaies ont des césures différentes ?  
Je pense que c'est lié aux graveurs qui entraient la titulature un peu comme ils pouvaient ...
Plus qu'une volonté de faire une différence d'une monnaie à l'autre ...
Qu'en pensez vous ...

oh la la, sur quel terrain glissant tu nous emmène , personnellement et ne connaissant pas de documents qui en parle, attention je ne dis pas en absence, et au vu du nombre d'officine et d'atelier de frappe nous constatons quand même une très grande régularité dans la frappe de ces monnaies, si un minimum de consignes ou de contrôle n'étaient pas exercés nous devrions avoir un beaucoup plus grand nombre de différence que ce que nous constatons, mais il ne faut pas oublier non plus et je ne pense pas dire de bêtises, que à d'autre périodes de l'empire on se fout carrément de ces césures............alors, et là je commence à glisser, dire les choses ce n'est pas remettre en cause le travail des gens qui nous ont donné le RIC et autres documents qui nous servent tout les jours, mais et je dis bien mais, si nous n'avons pas de documents d'époque qui attestent du pourquoi du comment, c'est donc une décision arbitraire qui n'appartient qu'a ceux qui ont réalisé cet énorme travail.........aie aie pas sur la tête

rayban35 a écrit:

charley974 a écrit:Pourquoi les mêmes monnaies ont des césures différentes ?  
Je pense que c'est lié aux graveurs qui entraient la titulature un peu comme ils pouvaient ...
Plus qu'une volonté de faire une différence d'une monnaie à l'autre ...
Qu'en pensez vous ...

oh la la, sur quel terrain glissant tu nous emmène , personnellement et ne connaissant pas de documents qui en parle, attention je ne dis pas en absence, et au vu du nombre d'officine et d'atelier de frappe nous constatons quand même une très grande régularité dans la frappe de ces monnaies, si un minimum de consignes ou de contrôle n'étaient pas exercés nous devrions avoir un beaucoup plus grand nombre de différence que ce que nous constatons, mais il ne faut pas oublier non plus et je ne pense pas dire de bêtises, que à d'autre périodes de l'empire on se fout carrément de ces césures............alors, et là je commence à glisser, dire les choses ce n'est pas remettre en cause le travail des gens qui nous ont donné le RIC et autres documents qui nous servent tout les jours, mais et je dis bien mais, si nous n'avons pas de documents d'époque qui attestent du pourquoi du comment, c'est donc une décision arbitraire qui n'appartient qu'a ceux qui ont réalisé cet énorme travail.........aie aie pas sur la tête

Mais je suis tout a fait d'accord avec toi ... je pense que c'est arbitraire ...
Je ne comprendrai pas pourquoi un FEL TEMP REPARATION serait mieux installé sur la monnaie qu'un FEL TE-MP REPARATIO avec un revers identique ...
Je reste persuadé que c'est lié au graveur qui essayait tant bien que mal de respecter la césure qu'on devait lui imposer mais qui parfois, à cause d'une gravure de personnage trop grande ne trouvait plus la place pour installé sa titulature.
j'en déduis donc qu'avec ou sans autorisation (les 2 mains et/ou les 2 pieds coupés ou pas ) la césure se retrouvait tronquée comme on peut le voir.
Le travail des auteurs du RIC n'est pas a remettre en cause !... Mais si ces césures existent, elles nous permettent aussi d'avoir un nombre incalculable de RIC.0 ...

Nous sommes tous d'accord
je pense que les graveurs avaient une certaine liberté dans la césure qu'ils adoptaient
à condition qu'ils gardent une certaine cohésion, cohérence,
Bon... certains la logique n'étaient pas leurs forts...

Terrain glissant comme le dit Ray!!!
J'ai le souvenir d'avoir lu sur ce forum (mais où?) qu'on se permettait quelque fois d'écorcher par la césure le nom d'un César et pas celui de l'Auguste ou celui d'un Auguste associé, frère et non moins rival, mais pas celui de l'Auguste du territoire. Tout semble dans ces cas indiquer que la césure avait son importance...

sur des monnaies commémorative ils étaient peut être tenu de garder une rigueur
pour l'histoire de l'auguste je ne sais pas
mais il me semble sur Licinius I avoir vu des césures particulièreS

Ya bien de la place après le balais brosse pour le L
ce serait plus harmonieux avec imp Licinius avg
et ben non ya fallut qu'il nous décapite notre L-icinius

celle ci est pas mal non plus mais c'est pas la mienne doommmmmaaagggggee
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25813.htm

Tu as raison Rayban pour les 2 monnaies de la base, l'une des 2 n'est pas au RIC. pour la césure de revers, je me suis fié aux indications de M. Ferrando (qui indique RIC.205, sans vérifier)

Bien sur que les césures sont extrêmement importantes ! De très nombreuses séries comportent des césures de revers stéréotypées et sans aucune variation ; si elles étaient accidentelles ou le fruit du hasard cette régularité ne devrait pas s'exprimer (regardes tes GLORIA EXERCITVS Charley, tu verras ) . Il me semble que ces césure sont un marqueur temporel pour les séries où elles sont nombreuses (comme les SOLI INVICTO d'Arles).

Les césures à l'avers me semblent plus difficiles à interpréter (les marques d'émission se trouvant habituellement au revers) mais là aussi elles sont souvent formatées et de grandes séries se trouvent sans variations (regarde tes VRBS - ROMA, tes CONSTAN-TINOPOLIS, tes D N CONSTANTI-NVS MAX AVG ...). On peux imaginer qu'elles puissent révéler, quand elles existent, d'instructions internes (mais c'est à étudier et établir).

Vous remarquerez que, par exemple, il n'y a pratiquement aucune variété de césure dans les revers à partir de Julien II

Bravo pour ces 2 monnaies pas facile à dénicher

super les deux monnaies de Romedecoeur

Pour les césures, je dis comme le chef.
Lorsque l'on regarde attentivement l'émission de courte durée de Constantin Ier à Ostie puis la première émission d'Arles qui est plus courte encore dans la durée, les revers ne présentent que très peu de variantes dans les césures de la légende du revers: SOLIINV-I-CTOCOMITI, SOLIIN-VI-CTOCOMITI ET SOLIIN-V-ICTOCOMITI.

Les césures sont plus variées dans des émissions de plus longue durée ou de plus grande importance quantitativement parlant. Césure, un marqueur temporel :oui probablement. La césure devait différencier des séries différentes au sein d'une émission particulière, voir un usage particulier en fonction du moment de l'année où la série était produite.   On a dit glissant….

Effectivement, en y réfléchissant par rapport a une monnaie en particulier et pour reprendre les miennes par exemple ...
Les GLORIA EXERCITUS présentent des césures assez particulières qui sont parfois et même assez souvent les seules différences entre des monnaies quasi identiques ... ce qui implique alors des émissions différentes ...
GLOR - IA EXER - CITVS
GLOR - IA EXERC - ITVS
GLORI - A EXER - CITVS
GLORI - A EXERC - ITVS
Et pour rajouter à ces césures il y a aussi les ●
GLOR - IA EXERC - ITVS●
●GLOR - IA EXERC - ITVS .../...

CQFD

le reste le

à tous

De la part d'un novice:
Bravo et merci à tous pour cet excellent moment .
c'est à mettre dans un tuto!!
(à mon avis).
Et bravo à coeurderome pour ces superbes monnaies!!!!

Adongu

2 Constantin toujours en Arles


Pour la première
CONSTAN-TINVS AVG.
Tête diadémée de Constantin Ier à droite diadème perlé (double rang).

VIRTV-S AVGG/ S F SCONST.
Porte de camp surmontée de quatre tourelles et d'une étoile, les portes ouvertes.
Pour la deuxième
CONS•TAN-TINVS AVG.
Tête diadémée de Constantin Ier à droite.

PROVIDEN-TIAE AVGG / S|F ARLS
Porte de camp surmontée de deux tours ; au-dessus, une étoile.
PS j'ai un point après le CONS ??
(ce n'est pas de la concrétion ou de la corrosion)

Toujours de bien belles monnaies!!!

La vache

Jean Salutations !

simo

Fichtre ....des portes de toutes beautés !....
Pour le point CONS•TAN-TINVS AVG
Je ne crois pas a un point intentionnel mais plutôt à un défaut dont l'origine m'est inconnue ...
Il serait nettement plus gros à mon avis !!!

Defaut de coin

Merci à tous pour vos précisions toujours appréciées
PS pour le  (une coquille)
une virtus s'est glissé dans les providentiae pour arles ( 78538 )

Magnifiques

Merci pour la correction

Toujours en Arles

FL IVL CONSTANTIVS NOB C.
Buste lauré, drapé et cuirassé de Constance II César à gauche, vu de trois quarts en avant.
VIRTVS - CAESS/ S F QCONST
Porte de camp surmontée de quatre tourelles et d'une étoile, portes ouvertes.

CONSTANTINVS IVN NOB C.
Buste lauré et drapé de Constantin II César à droite, vu de trois quarts en avant.
CLARITA-S REIPVB/ S (CROISSANT ÉTOILÉ) A.
Sol (le Soleil) radié à demi nu, la chlamyde sur l’épaule, debout de face regardant à gauche, levant la main droite et tenant un globe de la gauche.

Superbes tes monnaies ...
tu vas faire des jaloux du côté d'Arles !!!...