Une curiosité
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caius lucius
crispus
myriam
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Re: Une curiosité
Bonsoir Myriam,
je pense qu'il s'agit d'une monnaie des Artukides de Mardin. Il en existe avec le portrait de Néron. Ici on dirait Julien II le philosophe.
" Les Artukides, c'est -à-dire fils d'Artuq (Ortok), dynastie turcomane, qui en 1082 s'établit en Syrie et en Arménie. Les Artukides se reconnaissaient comme vassaux de Duqaq roi de Damas fils de Tutuş.
Artuq était gouverneur de Jérusalem sous les ordres de Tutuş, frère de Malik Shah Ier, qui avait pris la ville aux Fatimides commandés par le vizir Badr al-Djamali, en 1078 pendant le règne d'Al-Mustansîr bi-llâh.
Après sa mort en 1091 le territoire passe à ses fils Sökmen à Amida (Diyarbakır) et Ilghâzi à Mayyâfâriqîn (Silvan) et Mardin.
En 1098, le vizir fatimide Al-Afdhal Shâhânshâh fils de Badr al-Djamali, reprend Jérusalem au nom du calife fatimide Al-Musta'li.
Après la mort de Sökmen, son frère Ilghâzi continue à œuvrer à l'extension de leurs possessions. Il prend Mayyâfâriqîn (Silvan) et également Alep de 1117 à 1126. Les Artukides se divisent en deux branches les descendants d'Ilghâzi à Mardin et Mayyâfâriqîn, les descendants de Sökmen à Hisn Kayfâ (Hasankeyf) puis Harput (Elazığ) et finalement Amida. Cette branche tombe dès 1234 sous le contrôle des Seldjoukides[4].
La branche de Mayyâfâriqîn échappe aux luttes entre Ayyoubides, Seldjoukides de Roum et Khwârazm-Shahs en acceptant en 1260 de se déclarer vassale des Mongols. Les Artukides finissent par disparaître en 1408 sous les attaques des Qara Qoyunlu"
voir ici: https://www.acsearch.info/search.html?term=urtu*+&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&thesaurus=1&order=0&company=
je pense qu'il s'agit d'une monnaie des Artukides de Mardin. Il en existe avec le portrait de Néron. Ici on dirait Julien II le philosophe.
" Les Artukides, c'est -à-dire fils d'Artuq (Ortok), dynastie turcomane, qui en 1082 s'établit en Syrie et en Arménie. Les Artukides se reconnaissaient comme vassaux de Duqaq roi de Damas fils de Tutuş.
Artuq était gouverneur de Jérusalem sous les ordres de Tutuş, frère de Malik Shah Ier, qui avait pris la ville aux Fatimides commandés par le vizir Badr al-Djamali, en 1078 pendant le règne d'Al-Mustansîr bi-llâh.
Après sa mort en 1091 le territoire passe à ses fils Sökmen à Amida (Diyarbakır) et Ilghâzi à Mayyâfâriqîn (Silvan) et Mardin.
En 1098, le vizir fatimide Al-Afdhal Shâhânshâh fils de Badr al-Djamali, reprend Jérusalem au nom du calife fatimide Al-Musta'li.
Après la mort de Sökmen, son frère Ilghâzi continue à œuvrer à l'extension de leurs possessions. Il prend Mayyâfâriqîn (Silvan) et également Alep de 1117 à 1126. Les Artukides se divisent en deux branches les descendants d'Ilghâzi à Mardin et Mayyâfâriqîn, les descendants de Sökmen à Hisn Kayfâ (Hasankeyf) puis Harput (Elazığ) et finalement Amida. Cette branche tombe dès 1234 sous le contrôle des Seldjoukides[4].
La branche de Mayyâfâriqîn échappe aux luttes entre Ayyoubides, Seldjoukides de Roum et Khwârazm-Shahs en acceptant en 1260 de se déclarer vassale des Mongols. Les Artukides finissent par disparaître en 1408 sous les attaques des Qara Qoyunlu"
voir ici: https://www.acsearch.info/search.html?term=urtu*+&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&thesaurus=1&order=0&company=
Re: Une curiosité
L'avers me fait penser a un Constantin, le revers à une monnaie parthe (je ne suis pas spécialiste du tout de cette civilisation), en tout cas si elle d'époque c'est INCROYABLE
caius lucius- Double Maiorina
- Messages : 269
Date d'inscription : 11/03/2016
Age : 33
Localisation : strasbourg
Re: Une curiosité
Bravo Crispus en effet les Artuqides du royaume de Mardin, bien que musulmans sunnites n'ont pas hésité à reprendre des thèmes gréco-romains et byzantins et leurs figurations humaines sur leurs monnaies:
Ici un type avec légende dégénérée victoria constantini avg
ou celle ci rappelant le regard levé au ciel
Certains emprunts remontent jusqu'aux julio claudiens
mais celle ci a une particularité, que je ne vois sur aucune des monnaies de ton lien.
Ici un type avec légende dégénérée victoria constantini avg
ou celle ci rappelant le regard levé au ciel
Certains emprunts remontent jusqu'aux julio claudiens
mais celle ci a une particularité, que je ne vois sur aucune des monnaies de ton lien.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Une curiosité
Salut
juste pour discuter un peu sur le plan technique
l'avers colle bien avec certains portraits du 4° , peut être bien Julien comme évoqué par Crispus
mais toujours côté avers la partie periphérique semble surélévée par rapport à la partie centrale et semblerait comporter quelques caractères du même type qu'au revers .
Je me suis posé la question d'une monnaie islamique frappée sur un nummus ???
Mais bon çà ne colle pas bien car la monnaie m'a l'air coulée
Bref vraiment zarbi cette affaire
juste pour discuter un peu sur le plan technique
l'avers colle bien avec certains portraits du 4° , peut être bien Julien comme évoqué par Crispus
mais toujours côté avers la partie periphérique semble surélévée par rapport à la partie centrale et semblerait comporter quelques caractères du même type qu'au revers .
Je me suis posé la question d'une monnaie islamique frappée sur un nummus ???
Mais bon çà ne colle pas bien car la monnaie m'a l'air coulée
Bref vraiment zarbi cette affaire
allobroge- Silique
- Messages : 920
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 62
Localisation : Haute Savoie
Re: Une curiosité
Damned
Myriam a dégainé entre temps
tu aurais du nous laisser mariner un peu
Mais chapeau à Crispus !!!
Myriam a dégainé entre temps
tu aurais du nous laisser mariner un peu
Mais chapeau à Crispus !!!
allobroge- Silique
- Messages : 920
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 62
Localisation : Haute Savoie
Re: Une curiosité
Tu brûles allobroge!
Sinon elle date de Timurtas, fils du fondateur de la dynastie (1120-1144)
Sinon elle date de Timurtas, fils du fondateur de la dynastie (1120-1144)
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Une curiosité
Pour moi c'est bien une monnaie coulée mais le portrait est vraiment conforme à l'original contrairement aux autres exemplaires qui sont beaucoup plus stylisés .
Pourrait il s'agir pour le côté avers d'un moulage élaboré à partir d'un authentique nummus
Pourrait il s'agir pour le côté avers d'un moulage élaboré à partir d'un authentique nummus
allobroge- Silique
- Messages : 920
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 62
Localisation : Haute Savoie
Re: Une curiosité
C'est marrant on à peine plus tard en Sicile les augustales de Frédéric aussi inspirées des monnaies antiques :
http://www.sacra-moneta.com/Nom-des-monnaies-medievales-royales-et-feodales/Augustale.html
http://www.sacra-moneta.com/Nom-des-monnaies-medievales-royales-et-feodales/Augustale.html
allobroge- Silique
- Messages : 920
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 62
Localisation : Haute Savoie
Re: Une curiosité
Bien vu! Oui, c'est possible si c'est une monnaie coulée. Mais d'après le commentaire sous la description erronée de la fiche d'acsearch, il pourrait s'agir d'un authentique coin romain utilisé pour l'avers. J'aurais bien vu un Ae3 de Valens. A bien regarder, tu as peut-être raison.
https://www.acsearch.info/search.html?id=2595220
Un article serait en préparation sur cette monnaie. A suivre...
https://www.acsearch.info/search.html?id=2595220
Un article serait en préparation sur cette monnaie. A suivre...
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Une curiosité
Chapeau bas "Crispus"
Je vais changer de forum, je ne suis pas à la hauteur
"petit scarabée"
Je vais changer de forum, je ne suis pas à la hauteur
"petit scarabée"
Al.cofribas- Solidus
- Messages : 6274
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 57
Localisation : Ile de France
Re: Une curiosité
Très intéressant ! J'adore.
Chut- Miliarense léger
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Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
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