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As Marc Aurele

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Message par Anthony Mer 14 Jan - 17:58

Bonsoir,

J'aurai besoin d'un peu d'aide pour cet As. Marc Aurèle ? Imitation ? J'aimerai votre avis.


A/ M AUREL ANT ONINVS AVG
R/ [...] XXXIII IMP COS III [...] / SC

Poids : 8.31g pour 23mm

J'avais posté cette monnaie, il y a presque 2 ans sur un autre forum et Dardanvs m'avait suggéré cela :

"AS coulé pour moi .. Imitant IMP VI- COS III/ SC Victoire marchant à gauche, tenant une couronne et une palme.

La césure avers ne correspond a rien que j'ai pu trouvé , les reliefs ont l'air mou , le poids est inférieur etc..."

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Message par elagabale2000 Mer 14 Jan - 18:07

Rien dans le RIC pour cette légende de revers et ce type à la victoire, les as coulés tournent autour des 5 g pour ceux que j'ai vus :

https://www.academia.edu/3658442/As_coul%C3%A9s_s%C3%A9veriens

Peut être un as inédit
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Message par iigaug Mer 14 Jan - 18:13

belle bête As Marc Aurele 688311

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Message par Anthony Mer 14 Jan - 18:28

Merci David. Je vais prendre le temps de lire ta documentation.

Dans ce cas, je prend le temps de le nettoyer d'avantage cette monnaie pour mieux lire la légende. Je ferai des photos et peut être je la mettrai sur le forum fw.
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Message par elagabale2000 Mer 14 Jan - 18:37

Tu as raison, ils sont plus long à la détente mais il y a plus de spécialistes
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Message par Anthony Mer 14 Jan - 21:53

Pour suivre cette monnaie : http://www.forumfw.com/t15438-as-coule-marc-aurele

Au final, je déchiffre la légende suite (qui correspond à un denier)

A/ M AVREL ANT-ONINVS AVG
R/ TR P XXXIII IMP X COS III P P / SC

Merci à vous pour le temps que vous prenez pour aider aux identifications. As Marc Aurele 2779885096 As Marc Aurele 2678993830 As Marc Aurele 2779885096
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Message par myriam Jeu 15 Jan - 13:27

D'accord avec ta légende, il n'y a qu'un denier qui corresponde , RIC 405 (tête laurée comme sur le tien, mêmes légendes avers et revers, même victoire sur un globe (?) tenant un trophée
As Marc Aurele Marcus10

http://numismatics.org/ocre/id/ric.3.m_aur.405

Sinon un semis avec Jupiter assis RIC 1243 ou un as mais sans PP en fin de légende, avec Pietas ou la louve   RIC 1246 1247

Bref rien dans le vieux RIC qui corresponde vraiment
Une inédite? As Marc Aurele 688311 As Marc Aurele 688311
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Message par Anthony Jeu 15 Jan - 20:15

Merci pour ton aide Myriam, en effet, je n ai pas pas réussi à faire mieux.
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Message par myriam Jeu 15 Jan - 23:04

C'est sans doute une palme et pour le globe...
C'est étrange que ça ne les excite pas plus chez fw. Ca va venir... Wink
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Message par elagabale2000 Ven 16 Jan - 6:17

Il leur faut du FDC, on joue pas dans la même cour lol!
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Message par Anthony Ven 16 Jan - 19:46

J'ai réédité mes photos car elle étaient bien trop grosse pour observer normalement cette monnaie, peut être que cela aidera à l'identifier et motivera.

Merci à vous As Marc Aurele 2779885096

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Message par simo75 Ven 16 Jan - 20:08

elagabale2000 a écrit:Il leur faut du FDC, on joue pas dans la même cour lol!


lol! lol! lol! lol! lol!


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Message par myriam Ven 16 Jan - 20:52

Et si tu déplaçais ton post dans la rubrique monnaies inédites? Après tout jusqu'à preuve du contraire, c'en est une! Et pour peu qu'ils aient un peu l'esprit de contradiction tu auras une réponse. lol!
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Message par myriam Sam 24 Jan - 15:03

Toujours pas d'avis pour cet as? Je vois qu'elle est aussi en stand by sur le forum woisin... Chut, le Diablinte ???   As Marc Aurele 33699 As Marc Aurele 33699  erkimimi
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Message par elagabale2000 Sam 24 Jan - 18:08

Pas mieux, as non répertorié, forum de gens qui ne pensent qu'à leurs petits près carrés et on n'ira pas plus loin je pense
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Message par Anthony Dim 25 Jan - 23:56

J'ai bien essayé de relancer le sujet mais cela ne fonctionne pas. Elle est bien vue mais non commentée.

Marc Aurele est peut être trop classique et pas assez recherché/collectionné.

C'est dommage car si l'on est sur un RIC 0, elle passera au travers.
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Message par elagabale2000 Lun 26 Jan - 6:26

C'est une RIC 0. Il y a une différence entre numismate et collectionneur, les premiers s'intéressent à la monnaie, les second à l'objet ; les premiers à l'intérêt historique, les seconds à l'esthétique ... Tu es tombé sur des collectionneurs As Marc Aurele 2275789063
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Message par PYL Lun 26 Jan - 19:10

Dans ce cas, il va falloir le montrer à la BNF au Cabinet des Médailles.

Citation :
Mme Frédérique Duyrat
Directrice
Téléphone : 01.53.79.83.40
Fax : 01.53.79.89.47
Courriel : monnaies-medailles-antiques @bnf.fr


http://www.bnf.fr/fr/collections_et_services/numi/s.monnaies.html
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Message par Boutae Lun 26 Jan - 19:29

elagabale2000 a écrit:C'est une RIC 0. Il y a une différence entre numismate et collectionneur, les premiers s'intéressent à la monnaie, les second à l'objet ; les premiers à l'intérêt historique, les seconds à l'esthétique ... Tu es tombé sur des collectionneurs As Marc Aurele 2275789063

Est-ce qu'on peut être numismate-collectionneur ou collectionneur-numismate ?  Very Happy

Malgré mon peu d'expérience, je me reconnais un peu dans les deux Wink

Et vous chers amis, plutôt collectionneur ? Shocked  plutôt numismate ? Shocked

cheers
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Message par Chut Mar 27 Jan - 18:03

C'est vrai que c'est difficile de se prononcer ! Coulé ou frappé ?
Il semble quand même assez mou, mais sans certitude.
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Message par Chut Mar 27 Jan - 18:03

Non, franchement, je ne sais pas.
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Message par elagabale2000 Mar 27 Jan - 18:05

Les as coulés sont issus d'as officiel dont on a pris l'empreinte ... S'il est coulé il informe sur un rare officiel, s'il est officiel il est rare de même
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Message par Chut Mar 27 Jan - 18:09

elagabale2000 a écrit:Les as coulés sont issus d'as officiel dont on a pris l'empreinte ... S'il est coulé il informe sur un rare officiel, s'il est officiel il est rare de même

Oui, mais on peut avoir une combinaison issue de 2 aes différents.
Il faudrait voir si l'avers a une datation cohérente avec le revers (même émission, émissions successives etc).
S'il y a 10 ans de différences entre l'avers et le revers, cela plaide pour un faux antique coulé. Par contre si c'est proche, il y a des chances que ce soit officiel.
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Message par elagabale2000 Mar 27 Jan - 18:13

Myriam indique un denier officiel avec la même titulature Wink
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Message par Chut Mar 27 Jan - 18:14

Oui, mais c'est une titulature qui me semble commune pour le règne, du genre usitée plusieurs années. Pour ce genre de choses, il faudrait un spécialiste de Marc Aurèle, avec les différents styles du règne dans l'oeil, et une connaissance pointue des émissions. Personnellement, je n'ai pas le temps de regarder en détail.
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Message par myriam Ven 30 Jan - 22:53

Merci Chut. En fait cette titulature d’avers M AVREL ANTONINVS AUG n’est pas si fréquente, on la trouve surtout en fin de règne sur les bronzes (179-180) et les deniers (178 – 180) comme pour cet as qui daterait de mars 179 (IMP X) à fin 179 (TRP XXXIII)

En dupondius, il existe aussi un revers à la victoire RIC 1241, la titulature est la même mais ne se répartit pas de la même façon avers/revers:  A/ M AVREL ANTONINVS AVG TR P XXXIII  R/ IMP X COS III PP. Comme le denier que j’indiquais (exemplaire du B.M), il semble plus rare avec la tête laurée qu’avec le buste drapé. La victoire tient ici une palme et n’est pas posée sur un globe (comme sur ton as ?)  

As Marc Aurele Dupond10

http://www.acsearch.info/search.html?id=1730252

Je suivrais l’avis de Pyl, pour moi ce RIC 0 vaut vraiment que tu le montres à la BNF.
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Message par Anthony Sam 31 Jan - 21:55

Merci pour ces indications très précise.

Je vais les contacter via l'adresse mail que Pyl a indiqué, je m'en occupe avant la fin du week end.

Je vous ferai par du retour que je recevrai de la BNF
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Message par Anthony Dim 1 Fév - 20:49

Anthony a écrit:Merci pour ces indications très précise.

Je vais les contacter via l'adresse mail que Pyl a indiqué, je m'en occupe avant la fin du week end.

Je vous ferai par du retour que je recevrai de la BNF

Voilà, email, envoyé à l'instant avec photo, légende, poids.
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Message par Anthony Dim 8 Fév - 10:30

Pour faire suite à ce poste, j'ai reçu une réponse hier soir de la BNF :


Cher Monsieur,

Il est en effet possible que votre as ne soit guère connu. Je n'ai plus le moyen de le vérifier car nos monnaies sont désormais emballées et déménagées du fait des travaux de restauration du site Richelieu ! Par ailleurs, les ouvrages sur les empereurs Antonins les plus complets, tels ceux de Strack, s'arrêtent à Antonin précisément ! De même, Alberto Banti ne traite que des grands bronzes impériaux et ignore les as...

Disons que, si cette monnaie manque à Cohen elle a une bonne chance d'être inédite ! Ce qui me frappe cependant, c'est qu'elle à l'air coulée. Outre l'aspect un peu savonneux du droit, il me semble voir sur la tranche un décalage témoignant du mauvais ajustement des valves d'un moule... Cela n'interdit pas de penser qu'elle reproduit une pièce officielle frappée, mais conduit tout de même à y voir une production de faussaire, ou à tout le moins une monnaie de nécessité...

Bien cordialement,

D. Hollard


Cr

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Message par myriam Dim 8 Fév - 11:58

On est pas très avancé. Et en plus tu tombes dans le grand boum des travaux de la BNF, il y en a pour 5 ans. Wink
Avec les mêmes réserves que Chut indiquait, ce pourrait quand même être une inédite. (Dommage que D. Hollard ne l'ait pas eue en main, on aurait eu un avis plus tranché. )

Ca rejoint ma question sur l'actualisation du RIC. Pour le Haut Empire en particulier, les rares monnaies inédites qui sortent et qu'on signale à la Bnf (Némésis en avait une pour Faustine Jeune il me semble) sont-elles répertoriées?
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Message par elagabale2000 Lun 9 Fév - 9:57

On n'en sait rien ... Ce n'est pas la BNF qui réactualise le RIC et je doute que les auteurs de la série se plongent dans tous les forums et tous les sites ... Il y a peut être des moyens de les contacter directement ? En tous les cas un site comme le "not in RIC" dois être une des base utilisée
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