Re: Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies

par **Charley974** Ven 19 Mai - 17:04

Bon celle là m’énerve ...
soyez sympa dites moi que c'est un epsilon

et pas un

mais bon je ne me fais pas d'illusions ....
toutefois elle est toute brillante car elle est argentée sur une grosse partie des 2 faces ... Very Happy

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Porte_62

Ae3 Licinius II
A/ D N VAL LICIN LICINIVS NOB C, son buste lauré et drapé à gauche tenant un globe et un sceptre de la main gauche et la mappa de la droite
R/ PROVIDEN-TIAE CAESS, porte de camp surmontée de 3 tours, MHTΔ à l’exergue du revers – Héraclée – 317 – RIC.19 (C2)
NBD 3801, 4332, 6800, 9596, 11703, 13919, 17072, 18674, 27580, 36615 (… + de 10) – 18,39 à 18,87 mm / 2,86 g

RIC VII page 545 ... Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 688311

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 688311

par **elagabale2000** Ven 19 Mai - 18:12

Tu les as toutes bien identifiées Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 2698908354

(En particulier la dernière avec son delta qui plane lol!

)

par **Charley974** Ven 19 Mai - 18:57

elagabale2000 a écrit:Tu les as toutes bien identifiées (En particulier la dernière avec son delta qui plane )

par **Charley974** Ven 19 Mai - 19:20

5ème dans mon thème mais une des plus belles si ce n'est La plus belle de toutes mes miennes a moi ... Very Happy

Elle se positionnera à la place P433 ...

Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus,
•ΓSIS• à l’exergue – Siscia – 334/335 - RIC.240 (C3) –
NBD 1574, 2848, 4328, 5311, 5782, 6219, 6720, 7167, 9418, 10118 (…+ de 60) – 17,14 à 18,24 mm / 2,38 g

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves24

par **Charley974** Ven 19 Mai - 19:43

Une dernière pour ce soir et pas des moindres puisque c'est une R4 qui siégera en P434 ... Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 688311

Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus,
•SMKΓ à l’exergue – Cyzique – 335 – RIC.105 (R4) – NBD 1587, 40078, 48339 – 17,09 à 17,78 mm / 2,45 g

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves25

par **myriam** Ven 19 Mai - 21:59

Belles entrées!

par **Charley974** Sam 20 Mai - 3:22

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 49873

mimi

par **elagabale2000** Sam 20 Mai - 7:07

Un grand bravo pour ces deux nouvelles, en particulier la seconde Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 478762

; la série pour Cyzique est très dure à réunir Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 2698908354

par **Dardanvs** Sam 20 Mai - 7:36

bravo l'ami Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 134612

par **Charley974** Sam 20 Mai - 7:56

mes amis ..
Je suis a fond dans les recherches de celles que je n'ai pas ...
et j'essaye de privilégier la qualité mais quand elles ne sont pas belles si je ne les ai pas je fonce tout de même ... Very Happy

par **Charley974** Sam 20 Mai - 19:53

Salut les Z'amis ...

Voici pour les fous de portes ... une petite (P351) qui a mis 45 jours pour arriver sur mon île !!!

Ae3 Constance II
A/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C, buste lauré, drapé et cuirassé à gauche,
R/ PROVIDEN-TIAE CAESS, porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus, • dans le champ à gauche,
SMHΓ à l’exergue - Héraclée – 327/329 – RIC.97 (C1)
NBD 1460, 4583, 5619, 11749, 12558, 17480, 19137, 22814, 28945, 32815 (… + de 10) – 18,37 à 18,78 mm / 3,23 g

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Porte_63

par **Charley974** Sam 20 Mai - 20:04

Pour les portes on va un peu ralentir .... Mais .... on va mettre le paquet sur les louves .... Very Happy

Voici une première en poste au numéro P451

Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus,
SCONST* à l’exergue – Arles - 330/331 - Ferrando 787 – Ferrando II 958 (C3) – RIC.351 - La Chapelle-lès-Luxeuil n°761 (17 ex)
NBD 456, 695, 1602, 2095, 11765, 13166, 13842, 15179, 15358, 23554 (… + de 10) – 16,54 à 17,19 mm / 2,83 g

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves26

j'en profite pour faire une pub ... je ne sais pas si j'ai le droit mais tant pis je me lance ...les modos me censureront Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 458637

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 458637

Elle vient tout droit de chez GB Collection qui fait une remise de 15% aux membres du Forum ... Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 2698908354

par **Charley974** Sam 20 Mai - 20:12

Passons aux choses sérieuses ...
la P446 : Il y en a 44 dans la base mais c'est la 1 ère chez moi Very Happy

Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus,
ΓSIS à l’exergue – Siscia – 330/333 - RIC.222 (C3)
NBD 849, 1571, 2872, 3190, 3877, 4037, 4620, 4755, 4784, 6984 (…+ de 40 ex) – 17,35 à 18,26 mm / 2,61 g

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves27

par **elagabale2000** Sam 20 Mai - 20:17

Chapeau ! Laisse en un peu pour les autres Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 2275789063

par **Charley974** Sam 20 Mai - 20:21

La merveille que j'attends depuis 6 semaines ... Very Happy

Oui je sais elle n'est pas au top de sa forme Embarassed

mais c'est une rareté ... Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 688311

Seconde de la base ... Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 478762

Elle occupera le poste P445 Shocked

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves28

Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus, couronne entre les étoiles,
R trèfle Q à l’exergue – Rome – 337 – cf.RIC.408 (VRBS ROMA BEATA à l’avers) – 14,66 à 17,86 mm / 1,16 g
NBD 52880

par **Charley974** Sam 20 Mai - 20:22

elagabale2000 a écrit:Chapeau ! Laisse en un peu pour les autres

nan nan nan ... Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 2275789063

par **Charley974** Sam 20 Mai - 20:31

La P444 et la dernière pour ce soir ... je vais dodo après ça !!!

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves29

Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus,
R couronne Q à l’exergue – Rome – 333/335 – RIC.354 (S)
NBD 1544, 1554, 1555, 1565, 1566, 1567, 5117, 5880, 6144, 7904 (…+ de 20) – 15,95 à 16,38 mm / 2,18 g

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Blog_yummypets_souris_2_01_2014

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Blog_yummypets_souris_2_01_2014

par Invité Sam 20 Mai - 20:49

Bravo Charley , belle série..!!!! Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 2698908354

par **elagabale2000** Sam 20 Mai - 21:14

Sympa la boucle d'oreille de la dernière Very Happy

par **myriam** Dim 21 Mai - 2:30

2 belles romaines et l'arlésienne de chez Crispus très sympa aussi Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 688311

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 2779885096

Une VRBS ROMA BEATA en vente, le prix baisse... drunken

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Img_3110

https://www.vcoins.com/en/stores/romae_aeternae_numismatics/136/product/rome_city_commemorative_vrbs_roma_beata__wolf_very_rare_obverse_type_ric_55/831244/Default.aspx

par **elagabale2000** Dim 21 Mai - 7:40

On sent bien la baisse Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 99140384

Tarusate m'en a fait voir une autre beaucoup plus abordable, il l'a peut être déjà acquise Wink

par **Charley974** Dim 21 Mai - 7:55

elagabale2000 a écrit:On sent bien la baisse

Tarusate m'en a fait voir une autre beaucoup plus abordable, il l'a peut être déjà acquise

Pour ma RIC 0 au trèfle qui n'est pas de toute beauté j'ai tout de même payé 21.00 euros (fdp inclus) ... Very Happy

parfois plutôt que de tomber sur une monnaie chère vaut mieux tomber sur un vendeur qui ne sait pas vraiment ce qu'il vend en termes de rareté ... Very Happy

par **Charley974** Dim 21 Mai - 8:03

Une nouvelle petite série ...
On commence par la position P443
9 ème dans la base et première chez moi !!!! Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 688311

R4 pour me faire très plaisir ... Very Happy

Ae3 Vrbs Roma
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Rémus, 2 étoiles au dessus,
croissant pointé SLG à l’exergue – Lyon – 332 – RIC.257 (R4) - La Chapelle-lès-Luxeuil (331) n°175, 5 ex – Bastien 226
NBD 160, 1894, 12996, 17584, 21680, 26072, 37119, 39663 – 15,95 à 16,38 mm – 2,18 g

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves30

par **Charley974** Dim 21 Mai - 8:11

La P 442 : R3 Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 688311

Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus,
•CONSE• à l’exergue – Constantinople – 333/335 – RIC.85 (R3)
NBD 1595, 30259, 35741, 39370, 39953, 40732, 47152, 47797, 49462, 53862, 55484 – 17,15 à 17,54 mm / 2,47 g

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves31

par **Charley974** Dim 21 Mai - 8:21

La P441 : Assez courante finalement Embarassed

Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus, RBQ à l'exergue - Rome - 330/331 - RIC.338 (S)
NBD 245, 1553, 7659, 8098, 11872, 12190, 12815, 13169, 13443, 13559 (… + de 30) – 16,35 à 17,37 mm / 2,38 g

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves32

par **elagabale2000** Dim 21 Mai - 9:13

Encore un grand bravo à toi, on ne t'arrête plus Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 688311

par **myriam** Dim 21 Mai - 9:39

Est ce que la romaine P445 ne serait pas une RIC 0, variante de la RIC VIII 17 pour les :ped:

Même question pour celle du king

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55729.htm

C'est étonnant, la liste des légendes pour les émissions 337-340 donne bien VRBS ROMA (R1) alors qu'aucun exemplaire du RIC VIII n'y correspond?

par **Dardanvs** Dim 21 Mai - 10:25

C'est pas possible !! Les romains été à la réunion ou quoi Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 478762

par Invité Dim 21 Mai - 10:38

par **Charley974** Dim 21 Mai - 17:11

myriam a écrit:Est ce que la romaine P445 ne serait pas une RIC 0, variante de la RIC VIII 17 pour les :ped:

Même question pour celle du
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55729.htm

C'est étonnant, la liste des légendes pour les émissions 337-340 donne bien VRBS ROMA (R1) alors qu'aucun exemplaire du RIC VIII n'y correspond?

Tout a fait Mimi ... C'est ce que implicitement il est mentionné dans la base en précisant CF RIC 408 avec VRBS BEATA ROMA... donc n'ayant pas de numéro de RIC c'est donc une RIC manque ou RIC 0 ... Very Happy

par **Charley974** Dim 21 Mai - 17:33

Salut les Z'amis

Pour démarrer cette petite soirée de dimanche non chômée pour moi et préparer cette grande semaine de travail de demain .... Embarassed

je vous présente ma monnaie P436 :
Sympathique monnaie d'Aléxandrie peu répandue dans NBii car seconde seulement ... Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 688311

malgré que ce ne soit qu'une C2

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves33

Et après grattage de la terre ...

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 311

Ae3/4 Rome
A/ VRBS – ROMA, Buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus, S/R de part et d’autre des étoiles,
SMALB à l’exergue – Alexandrie – 340 – RIC.8 (C2) – NBD 36752 – 15,11 à 15,67 mm / 1,55 g

par **elagabale2000** Dim 21 Mai - 17:54

Sympa

Bon courage pour ta semaine

par **Charley974** Dim 21 Mai - 18:41

elagabale2000 a écrit:Sympa Bon courage pour ta semaine

par **Charley974** Dim 21 Mai - 18:50

Une autre louve pour ce soir .... la P435
11 ou 12 monnaies dans NBii mais 1ère chez moi ... Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 688311

Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus, couronne entre les étoiles,
SCONST à l’exergue – Arles – 332/333 – Ferrando 797 – Ferrando II 963 (C3) – RIC.373
NBD 3563, 3759, 8165, 15345, 17125, 17311, 18570, 24404, 31240, 38996 (… + de 10) – 16,48 à 17,66 mm / 2,67 g

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Louves34

par **Dardanvs** Dim 21 Mai - 19:02

Bravo l'ami

par **Charley974** Dim 21 Mai - 19:24

Dardanvs a écrit: Bravo l'ami

mon Guillaume ... Very Happy

par **myriam** Dim 21 Mai - 23:31

charley974 a écrit:
myriam a écrit:Est ce que la romaine P445 ne serait pas une RIC 0, variante de la RIC VIII 17 pour les :ped:

Même question pour celle du
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55729.htm

C'est étonnant, la liste des légendes pour les émissions 337-340 donne bien VRBS ROMA (R1) alors qu'aucun exemplaire du RIC VIII n'y correspond?

Tout a fait Mimi ... C'est ce que implicitement il est mentionné dans la base en précisant CF RIC 408 avec VRBS BEATA ROMA... donc n'ayant pas de numéro de RIC c'est donc une RIC manque ou RIC 0 ...

Merci pour ta réponse mais ce n'était pas ma question lol!

Pour le poids et le diamètre ce pourrait être un RIC 0 mais pour le RIC VIII 17, comme celle de David. Idem pour celle de Tarusate (1,03g)

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18732.htm

A comparer à cette autre VRBS ROMA du king

(2,41g) qui elle serait une variante du RIC VII 408

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-31912.htm

Je pense qu'il y a une confusion pour ces VRBS ROMA BEATA du RIC VIII, parce que la couronne est notée dans la description du revers et n'est plus donnée comme une marque d'émission. Par exemple celle de Crispus ne serait pas un RIC 0 mais un RIC VIII 29.

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11124.htm

A vrai dire, le RIC lui-même se demande en note si le RIC 408 ne devrait pas être reculé après la mort de Constantin, et toutes les VRBS ROMA BEATA seraient à classer après 337.
Pour faire la différence il faudrait voir par exemple sur ces 4 monnaies s'il y a une petite diminution du diamètre du grènetis.

par **Charley974** Lun 22 Mai - 8:03

Ok Myriam ... là avec plus d'explications je comprends mieux ta question ...qui je t'avoue la première fois m'a laissé penser que la Mimi pointilleuse, experte et fin limier de la Roro avait posé une question ....
Bon et bien je vois bien ce que tu veux dire maintenant et malheureusement je ne peux rien te répondre a ce sujet n'ayant pas possibilité de consulter tes sources (du RIC en anglais je présume) car je suis trop mauvais en english ...
Embarassed

Dans ce cas quelle différence devrions nous faire ou plutôt que les romains faisaient entre des monnaies "Ville de Rome" (VRBS ROMA) et "A la ville de Rome" (VRBS ROMA BEATA)
Le premières étaient des monnaie commémoratives de la ville de Rome et les autres des monnaies à "la gloire" ou la splendeur ou autre dédiées à la ville (par reconnaissance ... peut être pourrions nous trouver une partie de ta réponse ici avant de passer aux expertises de poids et de diamètres ...???
je crois me souvenir que Constatntin le first a quitté Rome pour Constantinople ...? y a t'il un rapport ???
En fait je pose une question ...pourquoi être passé des VRBS ROMA aux VRBS ROMA BEATA ...???
A t'on une explication ???
Les 2 sortes de monnaies se suivent ou retrouvent dans une même période ???

par **elagabale2000** Lun 22 Mai - 18:04

BEATA veut dire "heureuse" e les monnaies ont été frappées concomitamment

par **Charley974** Lun 22 Mai - 18:12

elagabale2000 a écrit:BEATA veut dire "heureuse" e les monnaies ont été frappées concomitamment

ahhh oui ... beata : béatitude ...hummm Very Happy

ok je reste BEA devant tant de connaissance ... Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 2275789063

par **myriam** Lun 22 Mai - 19:12

L'inénarrable Charley a écrit:Ok Myriam ... là avec plus d'explications je comprends mieux ta question ...qui je t'avoue la première fois m'a laissé penser que la Mimi pointilleuse, experte et fin limier de la Roro avait posé une question ....

Oui bref, c'était bien une question lol!

Toujours lui a écrit:
Les 2 sortes de monnaies se suivent ou retrouvent dans une même période ???

C'est un peu ce que j'essayais de comprendre. erkimimi

Les VRBS ROMA voient dans tous les ateliers concernés leur poids diminuer après la réforme de 335 (2,30 à 1,60g environ)

Les VRBS ROMA BEATA sont réservés à l'atelier de Rome, tous dans le RIC VIII sauf pour l'émission charnière R lier

P avec ce fichu RIC 408, qui est classé avant 337. L'exemplaire lourd de la variante de David semblerait même indiquer que cette émission commence avant la réforme de 335.
Mais testis unus testis nullus, (qu'il ne faut pas traduire par "un testicule c'est nul", c'est mieux que rien! ) et il faudrait admettre que cette émission à la feuille s'interrompt pour reprendre après 337 ce qui est peu probable.

Le RIC 408 pourrait aussi être replacé après 337 avec tous les autres VRBS ROMA BEATA et se confondrait alors avec le RIC VIII 17. Et vos 3 monnaies, avec leur petit poids, se retrouveraient classées comme variantes du RIC VIII 17.

Il n'y a plus pour l'atelier de Rome dans le RIC VIII d'exemplaires à légende courte VRBS ROMA, même si cette légende est bien dans la liste, sauf qu'aucun exemplaire ne lui est attribué!

Pour la base je pense qu'il faut corriger pour ces VRBS ROMA BEATA à l'exergue R*Q qui ne sont pas des RIC 0 du RIC VII mais des RIC VIII 29

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17713.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30252.htm

Enfin la toute dernière BEATA serait celle de Tarusate, après avril 340, RIC 0, à l'exergue R.F.Q, quelle trouvaille! Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 134612

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 Img_3118

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27373.htm

par **elagabale2000** Lun 22 Mai - 19:54

Oui Tarusate est un vrai guerrier de la rareté qui sort des sentiers battus pour trouver LA rareté ! J'ai corrigé pour la louve. Tu as aussi des supers pouvoirs Myriam, tu peux intervenir sur le moteur de recherche spm

par Invité Lun 22 Mai - 21:36

Je pense au contraire de toi , Myriam que des émissions peuvent avoir été stoppées et reprendre plus tard , avec les mêmes balisages ....

Il existe ainsi plusieurs exemples répertoriés pour le RIC VI , j'ai du mal à y comprendre une logique , mais tout peut il être toujours et tout le temps logique ....????!!! Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 874580

Les Portes, les GE, les louves et les autres monnaies - Page 14 874580

par **myriam** Lun 22 Mai - 23:39

BRUTUS a écrit:Je pense au contraire de toi , Myriam que des émissions peuvent avoir été stoppées et reprendre plus tard , avec les mêmes balisages ....

Je suis d'accord, et je n'oublie pas l'exemple récent donné par David dans son article, à savoir un même signe d'émission entre lequel viennent s'intercaler 2 autres émissions et un changement de type en prime.

https://www.nummus-bibleii.com/t8752-nouvelle-chronologie-en-arles-tentative

Mais dans le cas présent il faudrait aussi imaginer pendant toutes les émissions intermédiaires l'abandon de cette légende VRBS ROMA BEATA. Tout ça sur la foi d'un seul exemplaire un peu trop lourd, ça reste pour moi moins probable que l'hypothèse d'une légende tardive sur des émissions toutes postérieures à la mort de Constantin.

Je crois qu'on va finir par assommer Charley, heureusement il dort déjà lol!