Petite à Id

par **Nemesis** Mer 23 Oct - 21:43

Bonsoir tout le monde,
Je vous présente une petite reçu aujourd'hui (et déjà présenté avant dans la salle Ebay). David semblait la voir comme une fausse moderne mais je vous la soumet de nouveau avec de nouveaux clichés. Perso malgré pas mal d'aspect étrange je la verrais bonne. La personne qui me l'a envoyé l'a trouvé "fortuitement" avec quelques autres monnaies il y a plus de 10 ans, et me l'a envoyé. Il devrait m'envoyé des photos d'autres monnaies de même style dans les jours qui viennent provenant du même endroit. Voici la bête (de 1.7 gr) :

par **Dardanvs** Mer 23 Oct - 22:12

Une de mes flaccilla a un flan chelou aussi qui me fais penser à la tienne ...

par **elagabale2000** Jeu 24 Oct - 8:11

Imitation de silique en bronze ? (SLG à l'exergue du revers) . Bizarre cette monnaie même si la photographie comme tu l'as prise rends mieux que celle de la vente

par **Nemesis** Jeu 24 Oct - 9:31

Je ne saurais même pas confirmer qu'elle est en bronze, on dirait quasiment de l'argent même si son titre n'est peut-être pas super élevé. Du coup j'attend les photos des autres du même styles voir si ça peut apporter des informations supplémentaires. Au passage c'était pas une vente David, je suis tombé sur la monnaie par hasard dans les archives d'un vieux forum un jour où je m'ennuyais au taf lol!

par **Dardanvs** Jeu 24 Oct - 9:48

C'est pas une silique ça...

par **Nemesis** Jeu 24 Oct - 11:02

Oui c'est sûr que c'est pas le module, mais l'alliage est bizarre scratch

par **myriam** Ven 25 Oct - 0:06

SLG n'est même pas l'exergue des siliques de Julien
Une imitation d'époque? Ca sera intéressant de voir les autres...

Pour l'Aelia, désolée Guillaume, je pense vraiment qu'elle est fausse, j'avais déjà eu un gros doute la première fois, et l'aspect n'est vraiment pas engageant sur ta photo Suspect

Mais comme tu sais je suis très mauvais juge lol!

par Invité Ven 25 Oct - 8:32

Le revers pourrait aussi être imité des siliques de Siscia. Bien sûr, on serait en présence d'un anachronisme entre avers et revers, mais pas si étonnant pour une imitation antique.

par **Nemesis** Ven 25 Oct - 19:59

Merci pour l'intérêt porté en tout cas, on pourra du coup certainement pas aller plus loin qu'un classement en imitation hybride, mais c'est déjà cool. Je vais prévenir l'inventeur de la monnaie.

par **Chut** Ven 25 Oct - 20:42

Je suis curieux de voir les autres.

par **Nemesis** Dim 27 Oct - 12:52

Je viens de recevoir les photos des autres! Vraiment curieux ces imitations scratch

1 14mm 1gr
2 15mm 2gr
3 15mm 1,3gr
4 15mm 1,3gr
5 16mm 1,7gr

6 15mm 1gr
7 18/15mm 2,5gr
8 17mm 2,6gr
9 18mm 3,7gr
10 17mm 2gr

11 19mm 3,2gr
12 16mm 1,7gr
13 15mm 1,3gr
14 15mm 1,8gr
15 16mm 1,9gr

16 16mm 1,8gr
17 18mm 1,7gr
18 20mm 3,7gr
19 15mm 1,3gr
20 15mm 1,3gr

par **Nemesis** Dim 27 Oct - 13:00

Vous pouvez agrandir en cliquant sur l'image.

Elles ont vraiment toutes le même style. Certaines partages des coins d'avers identiques pour des revers différents, pour d'autre c'est l'inverse. Et niveau monnaies imités ça va jusqu'aux Byzantines.

Si je fais un petit bilan des empereurs:
*Constance II
*Justinien I
*Licinius II
*Valens
*Constans
*Arcadius
*Constantinople
*Rome

Pour les revers:
* GLORIA EXERCITVS
* VOT / X / MVLT / XX
* PROVIDENTIAE CAESS
* ANNO XX ...
* VICTORIAE DD AVGG NN
* SECURITAS REPUBLICAE
* GLORIA ROMANORVM
* FEL TEMP REPARATIO
* SALVS REPVBLICAE

par **myriam** Dim 27 Oct - 19:00

Etonnante série! Petite à Id 688311

3 avec exergue de Nicomédie sans officine :
Pour Valens, exergue de Nicomédie mais le revers SECVRITAS ne colle pas
Pour Licinius II étonnant buste à gauche pour ce revers
Pour Arcadius c’est plus cohérent
Et une double frappe sur un GLORIA ROMANORVM qui conviendrait mieux à un Valentinien qu’à un Constan(s) (ce)
Elles ne sont donc pas coulées, je m’étais posé la question sur la première.

par Invité Dim 27 Oct - 19:21

Si tout ce lot fait partie d'un même ensemble, il mériterait une étude qui manquerait pas d'être riche d'enseignements.

La présence du pentanummium et de l'autre byzantine que je distingue mal, donneraient le terminus post quem ce qui indiquerait que les nummi des années 337-340 avaient encore cours au milieu du 6ème siècle et que plus généralement les imitations ne sont pas forcément contemporaines de leurs prototypes, ce qui semble paraitre assez logique.

par **elagabale2000** Dim 27 Oct - 19:34

Je continue à penser qu'il s'agit de faux modernes ; trop d'hybridation bizarres pour un lot censé provenir du même endroit

par **Chut** Dim 27 Oct - 23:52

elagabale2000 a écrit:Je continue à penser qu'il s'agit de faux modernes ; trop d'hybridation bizarres pour un lot censé provenir du même endroit

J'ai tendance à être moi aussi méfiant. Il y a beaucoup trop d'incohérences et de "diversité" dans ce lot...

par **Alverne44** Lun 28 Oct - 14:47

pour moi ce qui est gênant dans ce lot, c'est couillon mais c'est la couleur de toutes les monnaies = identique, la même patine .. ça donne un coté "faux" alors qu'une par une, la question de faux se poserait moins à mon avis necpa

par **Nemesis** Lun 28 Oct - 14:57

Merci pour vos avis en tout cas. Elles ont été nettoyées à la paille de fer, le métal est quasi à nu du coup, ça pourrait expliquer cet aspect?

par Invité Lun 28 Oct - 15:58

Elles auraient été fortuitées sur quelle partie du globe?

par **Nemesis** Lun 28 Oct - 16:14

Près de Cavaillon dans le Vaucluse, dans un petit patelin appelé Cheval Blanc..

par **Nemesis** Lun 28 Oct - 16:24

A noter que je suis tombé sur la photo de la 1ere monnaie présenté sur un forum il y a quasiment 10 ans.

par Invité Lun 28 Oct - 16:54

Ça complique un peu l'affaire. Car on se situe assez loin de ce que pourrait être le lieu de production (uniquement des ateliers orientaux) . Généralement on imite ce que l'on a sous les yeux, et à cette époque, pour l'utiliser localement, du moins là ou ces monnaies ont cours. Après on peut émettre pleins d'hypothèses mais ça devient de la S.F.......J'ai pas dis SM mimigrif

par **elagabale2000** Mer 30 Oct - 21:37

Bingo :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-8360.htm

par **elagabale2000** Mer 30 Oct - 21:45

Faux de chez Fake report, même coin qu'une du lot :

même revers pour celle là ; difficile de dire pour l'avers :

par **elagabale2000** Mer 30 Oct - 21:48

Toujours de chez le même faussaire :

par **elagabale2000** Mer 30 Oct - 21:50

Même Licinius II en bas à droite :

par **elagabale2000** Mer 30 Oct - 21:53

par **elagabale2000** Mer 30 Oct - 21:55

Même le Valens :

Tout le lot est pourrit et proviens du même fabriquant ; je ne vais pas chercher plus loin

par **elagabale2000** Mer 30 Oct - 21:58

par **elagabale2000** Mer 30 Oct - 22:02

par **elagabale2000** Mer 30 Oct - 22:05

Même la petite Arcadius :

par **Nemesis** Mer 30 Oct - 22:08

Bon ba chapeau bas, t'a encore ue du flaire sur ce coup! Je crois sincèrement à la bonne foi de la personne qui m'a envoyé la monnaie sans rien demander en échange que des éclaircissements, un mystère qui aura mis 10 ans à ce résoudre Petite à Id 395715

par **elagabale2000** Mer 30 Oct - 22:15

On lui a peut être fait une mauvaise blague, c'est pas sympa de l'avoir laissé plané 10 ans !

par **crispus** Jeu 31 Oct - 6:44

elagabale2000 a écrit:Je continue à penser qu'il s'agit de faux modernes ; trop d'hybridation bizarres pour un lot censé provenir du même endroit

Tout à fait d'accord, faux modernes. Les premiers sont apparus en 2003; cela fait 10 ans comme par hasard!
On en retrouve quelques-uns dans le Fake report sur Forum Ancient coins entre autres Licinius et Arcadius

par Invité Jeu 31 Oct - 7:35

elagabale2000 a écrit:On lui a peut être fait une mauvaise blague, c'est pas sympa de l'avoir laissé plané 10 ans !

Là , il va atterrir d'un coup.......!! Petite à Id 2275789063

par Invité Jeu 31 Oct - 8:26

Bien vu

mais je suis un peu déçu, j'aurais tellement aimé qu'on fasse un peu de S.F. qu'on pinaille.......pour qu'à la fin on conclue à une intervention E.T. Petite à Id 3830619013

Mais bon, les faits sont les faits, t'as tué tous mes espoirs. Sad

par **elagabale2000** Jeu 31 Oct - 19:10

Ce serai peut être bien d'avoir les photos de chacune des monnaie pour les entrer dans la base en "Faux moderne" histoire qui si d'autres surgissent elles ne trompent plus ; je ne sait pas si ça peut se faire sans froisser

par **Nemesis** Ven 1 Nov - 3:50

Je vais voir avec le proprio mais je pense vraiment pas qu'il y aurait de soucis. Dès qu'il y a l'accord je m'occupe de te les découper proprement!

par **elagabale2000** Ven 1 Nov - 8:02

Super ! Merci Petite à Id 49873

par **Chut** Ven 1 Nov - 10:02

Une enquête rondement menée ! Very Happy

par **myriam** Ven 1 Nov - 21:02

C'était pourtant une belle histoire!

par **Nemesis** Dim 3 Nov - 20:10

C'est bon j'ai l'accord du proprio. Tu veux que je te les découpe pour les intégrer dans la base David?

par **elagabale2000** Dim 3 Nov - 20:20

Tu penses que les images seront assez grandes ? Si oui je suis ok mais faudrait pas que ce soit une charge pour toi Petite à Id 49873

par **Nemesis** Sam 9 Nov - 20:43

Je t'oubli pas à ce sujet! Je participe peu sur le forum en ce moment désolé, les prises de photos et classements de ma collec me prennent beaucoup de temps en ce moment, je vois pas le bout...

par **elagabale2000** Dim 10 Nov - 19:03

Prends ton temps. Rien ne presse Petite à Id 49873