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PYL et les Tetrarques

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Message par elagabale2000 Dim 16 Mar - 21:54

Bravo pour cette belle monnaie  PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 
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Message par Nemesis Dim 16 Mar - 21:56

Sympa! Je l'avais vu passé le 10 Mars sur Ebay, la lettre m'avait interpellé sous le buste je ne connaissais pas! Tu l'as eu à un prix sympa en plus, content de ne pas avoir misé du coup  PYL et les Tetrarques - Page 5 134612
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Message par myriam Dim 16 Mar - 22:13

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Message par iigaug Dim 16 Mar - 22:22

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vraiment de superbes monnaies


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Message par crispus Dim 16 Mar - 23:35

jolie série

j'en ai aussi 2 de ce type

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CONSTANTIVS NOB CAES
Laureated head right  - H - at neckbase
R/ GENIO POPV - LI ROMANI
Genius standing left
B  | Γ // TR

Follis struck 296 - 297 in Trier ( Treveri )
26,3 mm ; 10,44gr.
RIC. 214a , R

PYL et les Tetrarques - Page 5 Galeri10

MAXIMIANVS NOB CAES
Laureated head right  - H - at neckbase
R/ GENIO POPV - LI ROMANI
Genius standing left
B  | Γ // TR

Follis struck 296 - 297 in Trier ( Treveri )
26,5 mm ; 10,4 gr.
RIC.214b
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Message par PYL Lun 17 Mar - 1:20

Aïe !
J'avais oublié Galère !
Ça fait donc 12 folles

Je suis presque à la moitié
 PYL et les Tetrarques - Page 5 2945 

Très belles monnaies Guy  Very Happy 
Avec leur argenture Shocked 
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Message par elagabale2000 Lun 17 Mar - 6:34

Sacré Guy, quel stock il a !  PYL et les Tetrarques - Page 5 34252 PYL et les Tetrarques - Page 5 34252 
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Message par Dardanvs Lun 17 Mar - 7:13

elagabale2000 a écrit:Sacré Guy, quel stock il a !  PYL et les Tetrarques - Page 5 34252 PYL et les Tetrarques - Page 5 34252 

Sauf les vava, il les boudes  sorry  erkimimi  

Superbes monnaie PYL  bj PYL et les Tetrarques - Page 5 2779885096 PYL et les Tetrarques - Page 5 2779885096 PYL et les Tetrarques - Page 5 2779885096 

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Message par iigaug Lun 17 Mar - 9:51

C'est un truc de ouf, que de jolies pièces. PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 

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Message par tarusate Lun 17 Mar - 12:54

Je ne connaissais pas non plus les lettres sous le buste. Toujours très heureux de découvrir!  PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354
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Message par Invité Lun 17 Mar - 20:38

Ils existent aussi à gauche , avec ce H en dessous ....!!!! :areu:  :areu:  :areu:  PYL et les Tetrarques - Page 5 2945 

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Message par PYL Lun 17 Mar - 22:51

Justement c'est ce que je regardais hier soir.
Après une très rapide recherche sur le net, je n'ai rien trouvé.
Même dans le Zschucke, il n'y a pas d'image.
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Message par PYL Sam 12 Avr - 18:44

J'ai pris le mors aux dents, et je me suis mis à la recherche de folles ayant un H sous le buste.

Voici mes derniers achats :Det oui, je n'ai pas pu résister d'agrandir ma collection par le même coup.
PYL et les Tetrarques - Page 5 Consta14
PYL et les Tetrarques - Page 5 Maximi14
PYL et les Tetrarques - Page 5 Galere10


Cette émission de folles ayant un H sous le buste a été frappé à Trèves au temps de la première Tétrarchie (de 293 à 305 apJC).
Dioclétien et Maximien Hercule sont les Augustes, Constance Ier Chlore et Galère sont les Césars.
Dioclétien a la préséance sur Maximien Hercule. Il se mettra sous la protection de Jupiter et Maximien se mettra sous la tutelle de Hercule.
L'Empire est divisé en deux, Dioclétien prendra l'Orient avec Galère, ce seront les empereurs joviens.
Maximien Hercule et Constance Chlore prendront l'Occident, ce seront les empereurs herculéens.
Chacun aura un territoire réservé.

Cette phase particulière prend place durant la 3e émission de l'atelier de Trèves après sa réouverture par Dioclétien en 294.
Carl-Friedrich Zschucke situe cette 3e émission entre les années 295 et 297.
Tandis que pour le Roman Imperial Coins (RIC), elle se situerait entre 296 et 297.
Cette 3e émission se caractérise, par la lettre Gamma dans le champ droit au revers, qui dans le système de numération grecque vaut 3.

Durant cette 3e émission, trois officines frappèrent monnaies.
Il semble que la seconde officine soit la plus prolifique, les folles à la marque B sont les plus fréquents.
vient ensuite la première officine (A), alors que les monnaies de la troisième officine (C) semble beaucoup plus rares, on peut en déduire que cette officine a fermé durant la 3e émission, car aucune monnaie par la suite ne portera cette marque.

Le revers représente le Génie du Peuple Romain (GENIO POPVLI ROMANI)
Genius (le Génie) debout à gauche nu, coiffé du modius, le manteau sur l'épaule, tenant de la main gauche une corne d'abondance et de la main droite une patère .
Dans le champ gauche une lettre (A ou B ou C) pour l'officine.
Dans le champ droit la lettre grecque Gamma pour l'émission.
A l'exergue les lettres TR pour l'atelier de Trèves.

L'avers représente le buste nu et la tête laurée à droite de l'empereur ou du césar, avec la lettre H en exergue.

Signification de la lettre H :
Vincent Drost - Trésors Monétaires 23. a écrit: Les bustes nus présentant la lettre H sous le buste sont l’apanage de cette seule émission et ne concernent à Larré que Maximien et Constance. Il s’agit là d’une référence explicite à la lignée herculéenne à laquelle se rattachent ces deux tétrarques. Dans quelques cas, la lettre H se retrouve toutefois sous les bustes de Dioclétien et de Galère. Ceci doit être interprété,comme dans le cas des exemples « d’échanges » de types de revers représentant Jupiter et Hercule entre Joviens et Herculéens abondamment illustrés dans le monnayage d’or de Trèves, comme un symbole fort de la parfaite union tétrarchique. Rappelons en outre qu’à Lyon, des monnaies divisionnaires associent, peu de temps avant la mise en œuvre de la réforme de 294, les bustes de Dioclétien et de Constance ou ceux de Maximien et de Galère
. De même, une autre monnaie divisionnaire lyonnaise au nom de Galère, un Jovien pourtant, présente un revers montrant Hercule enfant étranglant les serpents, accompagné de la légende PRIMV(M) AVSP(ICIVM)

PYL et les Tetrarques - Page 5 Tablea11
à noter la petite variante pour le buste de Constance pour la première officine, les deux pans du ruban qui tient la couronne pendent vers le bas, alors que sur les autres bustes, un pan pointe vers le bas et l'autre pointe vers le haut.

Références :

RIC 167 - IMP MAXIMIANVS P FEL AVG - officine B
RIC 171a - IMP DIOCLETIANVS P F AVG - officine A,B,C
RIC 171b - IMP MAXIMIANVS P F AVG - officine A,B,C
RIC 182a - IMP DIOCLETIANVS P AVG - officine B
RIC 182b - IMP MAXIMIANVS P AVG - officine B
RIC 214a - CONSTANTIVS NOB CAES - officine A,B,C
RIC 214b - MAXIMIANVS NOB CAES - officine A,B
RIC 221 (buste à gauche) - CONSTANTIVS NOB CAES - officine B

ZSCHUCKE 29a - IMP DIOCLETIANVS P F AVG
ZSCHUCKE 29b - IMP MAXIMIANVS P F AVG
ZSCHUCKE 29c - CONSTANTIVS NOB CAES
ZSCHUCKE 29d - MAXIMIANVS NOB CAES
ZSCHUCKE 30a - IMP DIOCLETIANVS P AVG
ZSCHUCKE 30b - IMP MAXIMIANVS P AVG
ZSCHUCKE 31b - IMP MAXIMIANVS P FEL AVG
ZSCHUCKE 32a - IMP DIOCLETIANVS P FE AVG
ZSCHUCKE 33b - buste à gauche - IMP MAXIMIANVS P F AVG
ZSCHUCKE 33C - buste à gauche - CONSTANTIVS NOB CAES

Je n'ai pas vu d'images de buste à gauche dans mes cherches, ils sont donc très rares. Les monnaies présentant des titulatures originales du styles :
- P - P FEL - P FE - sont très rares également, recensés que dans 2 trésors d'après le RIC.
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Message par tarusate Sam 12 Avr - 19:07

Très belle série et merci pour le partage des infos  PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 
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Message par Invité Sam 12 Avr - 19:11

Incorrigible.  lol! 
 PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 PYL et les Tetrarques - Page 5 134612 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 
C'est toujours sympa, de réunir un ensemble cohérent d'émissions, surtout lorsqu'elles présentent une particularité............Et si en plus elles sont de Trèves.  lol!

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Message par Dardanvs Sam 12 Avr - 19:30

superbe  PYL et les Tetrarques - Page 5 478762 PYL et les Tetrarques - Page 5 2779885096 PYL et les Tetrarques - Page 5 2779885096 bises 
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Message par Invité Sam 12 Avr - 20:08

PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 

Extra , cette folle série ...!!! PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 

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Message par Nemesis Sam 12 Avr - 20:56

Uep elle envoi du pâté cette série, vu le peu d'exemplaires qu'on voit passé avec cette particularité chapeau d'en avoir réuni autant  PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 
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Message par myriam Dim 13 Avr - 1:30

PYL et les Tetrarques - Page 5 49873 pour ces explications Pyl
Déjà deux exemplaires pour cette 3e officine. Belle série!  PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354  PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354  

Bon courage pour les légendes courtes et les titulatures rares, si j'en vois passer...
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Message par iigaug Dim 13 Avr - 20:37

superbe collection PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 

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Message par PYL Dim 13 Avr - 21:19

Very Happy Merci !

Comme je commence à avoir de la doc
je peux croiser les informations.

Les explications sont disséminés ici et là, aucun ouvrage généraliste en français sur la période c'est regrettable.

Je n'ai pas le Bastien pour Lyon, mais je crois que je vais investir
Dedans il doit y avoir des hypothèses intéressantes valables pour Trèves aussi.
Et je vais me mettre également à la recherche des "Trésors Monétaires" évidemment, même pour l'empire Gaulois, c'est dedans que j'ai trouvé les infos les plus pointues écrites ses dernières années.
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Message par PYL Dim 11 Mai - 19:30

Un lot sympa :
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Message par elagabale2000 Dim 11 Mai - 19:32

Bravo pour ta persévérance  PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 
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Message par Invité Dim 11 Mai - 20:02

La seconde , de Maximien Hercule est rare ( R ) avec cette légende rallongée P FEL AVG .....!!!! PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 

RIC 459

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Message par iigaug Dim 11 Mai - 21:11

superbes pièces  PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 

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Message par PYL Lun 12 Mai - 22:55

Very Happy Merci beaucoup
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Message par PYL Dim 13 Juil - 22:18

Attention ! une pépite se cache dans ce lot Wink

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Message par crispus Dim 13 Juil - 22:23

ah oui, le dernier est SENSASSSSSSSSSSSSSSS  Shocked :areu: PYL et les Tetrarques - Page 5 478762
Faut pas non plus cracher sur le 4 avec son bouclier!!!!!!!!!


Dernière édition par crispus le Lun 14 Juil - 0:13, édité 1 fois
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Message par Dardanvs Lun 14 Juil - 0:00

superbe série  PYL et les Tetrarques - Page 5 2945 affraid PYL et les Tetrarques - Page 5 2779885096 PYL et les Tetrarques - Page 5 2779885096 PYL et les Tetrarques - Page 5 2779885096 PYL et les Tetrarques - Page 5 478762 
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Message par tarusate Lun 14 Juil - 0:04

Effectivement, que du très beau PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 
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Message par Invité Lun 14 Juil - 0:30

PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311  PYL et les Tetrarques - Page 5 2945  PYL et les Tetrarques - Page 5 2945  PYL et les Tetrarques - Page 5 2945  PYL et les Tetrarques - Page 5 502264  PYL et les Tetrarques - Page 5 502264  PYL et les Tetrarques - Page 5 502264 

Le Galère RIC 209 , Zschucke 45 .....!!! :areu: :areu: :areu: 

Et puis même toute la série ....2 FORTVNAE REDVCI , 1 buste à gauche avec lance et bouclier , une série de fou ....!!! PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 PYL et les Tetrarques - Page 5 134612 PYL et les Tetrarques - Page 5 134612 PYL et les Tetrarques - Page 5 134612 

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Message par Didier Lun 14 Juil - 9:30

Très belle série effectivement...  PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 
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Message par elagabale2000 Lun 14 Juil - 10:03

Tu fais fort là, deux bustes exceptionnels et un ensemble de monnaies de très belle qualité  PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 2945 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 
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Message par iigaug Lun 14 Juil - 10:19

MAGNIFIQUE  PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 2945 

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Message par Nemesis Lun 14 Juil - 13:56

Fantastique série  PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 
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Message par myriam Lun 14 Juil - 15:21

Ta monnaie de Maximien au bouclier de Trèves (RIC 178b) a déjà l’honneur d’acsearch :
http://www.acsearch.info/search.html?id=2027736   PYL et les Tetrarques - Page 5 688311  PYL et les Tetrarques - Page 5 688311  PYL et les Tetrarques - Page 5 134612 

Les deux FORTVNAE REDUCI de Diocletien avec une dédicace aux seuls césars existent-t-elle pour Maximien et pour un autre atelier que Trèves? Car en ces années 297/299, les césars sont à l’honneur : Victoire de Constance contre les Alamans après la reconquête de la Bretagne, mais surtout éclatante victoire de Galère contre les Perses en 298, conclue par le traité de Nisibe, après une première campagne désastreuse où il a failli perdre la vie. De nombreuses provinces mésopotamiennes sont rendues aux romains, l’Arménie et la Géorgie repassent sous leur contrôle et la paix est assurée avec les Perses pour 40 ans. Ca valait bien un petit coup de chapeau de son Auguste.   bravoo  

Je n’ai pas trouvé leurs références exactes, ni de lien pour le dernier buste très rare de Galère ?
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Message par Invité Lun 14 Juil - 17:02

Non , Mimi , avec le revers dédiés aux seuls césars , ce revers n'existe que pour Trèves ...

D'ailleurs , hormis sur un auréus d' Antioche , RIC 23 a , avec FORTVNAE REDVCI , les revers avec FORTVNAE REDVCI AVGG NN , FORTVNAE REDVCI CAESS NN et FORTVNAE REDVCI AVGG ET CAESS NN , n'existent que pour Trèves , pour la Tétrarchie

Les 2 de Pyl , sont les RIC 400 , Zschucke 164a2 (mais avec ici une variante de césure revers R-E , à la place du E-D référencé dans les 2 ouvrages ...!!! PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 ) , et RIC 254 , Zschucke 166a ( avec également une variante de césure non référencée , D-V , à la place des E-D et R-E cités ....!!!! PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 )

Pour la dernière au buste consulaire , j'ai donné les refs , et il est en photo ( avers , planche 2 n° 209) dans les planches du RIC VI ( Ashmolcan Oxford )

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Message par Invité Lun 14 Juil - 18:40

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Message par PYL Lun 14 Juil - 22:20

MERCI !
Je ne pensais vraiment pas remporter le Galère, mais il semble que son état n'a pas arrêter les gens :o
La plupart vient de Den of Antiquity qui de toute évidence a vendu la collection d'un amateur de l'atelier de Trèves - Je n'ai réussi qu'à capter qu'un infime échantillon de ce qu'il proposait.
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Message par Chut Lun 14 Juil - 22:39

Superbe série, avec des bustes exceptionnels !  Very Happy
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Message par myriam Lun 14 Juil - 23:41

BRUTUS a écrit:Non , Mimi , avec le revers dédiés aux seuls césars , ce revers n'existe que pour Trèves ...

D'ailleurs , hormis sur un auréus d' Antioche , RIC 23 a , avec FORTVNAE REDVCI , les revers  avec FORTVNAE REDVCI AVGG NN , FORTVNAE REDVCI CAESS NN et FORTVNAE REDVCI AVGG ET CAESS NN , n'existent que pour Trèves , pour la Tétrarchie

Les 2 de Pyl , sont les RIC 400 , Zschucke 164a2 (mais avec ici une variante de césure revers R-E , à la place du E-D référencé dans les 2 ouvrages  ...!!! PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 ) , et RIC 254 , Zschucke 166a ( avec également une variante de césure non référencée ,  D-V , à la place des E-D et R-E cités ....!!!! PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 PYL et les Tetrarques - Page 5 688311 )

Pour la dernière au buste consulaire , j'ai donné les refs , et il est en photo ( avers , planche 2 n° 209) dans les planches du RIC VI ( Ashmolcan Oxford )

PYL et les Tetrarques - Page 5 49873 Brutus!  cheers cheers
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Message par PYL Ven 14 Nov - 17:54

Very Happy Merci Brutus

Une petite de chez Genio Wink
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Message par iigaug Ven 14 Nov - 18:10

superbe monnaie, très bonne acquisition PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354

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Message par Invité Ven 14 Nov - 20:19

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Message par Didier Ven 14 Nov - 21:49

Très belle, bravo ! Wink
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Message par PYL Sam 15 Nov - 14:10

Very Happy Merci !
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Message par elagabale2000 Dim 16 Nov - 18:04

Très bon choix PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354 PYL et les Tetrarques - Page 5 2698908354
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