PYL et les Tetrarques

Bravo pour cette belle monnaie    

Sympa! Je l'avais vu passé le 10 Mars sur Ebay, la lettre m'avait interpellé sous le buste je ne connaissais pas! Tu l'as eu à un prix sympa en plus, content de ne pas avoir misé du coup  

  

  

vraiment de superbes monnaies

jolie série

j'en ai aussi 2 de ce type

Aïe !
J'avais oublié Galère !
Ça fait donc 12 folles

Je suis presque à la moitié
  

Très belles monnaies Guy   
Avec leur argenture  

Sacré Guy, quel stock il a !    

elagabale2000 a écrit:Sacré Guy, quel stock il a !    

Sauf les vava, il les boudes      

Superbes monnaie PYL      

C'est un truc de ouf, que de jolies pièces.  

Je ne connaissais pas non plus les lettres sous le buste. Toujours très heureux de découvrir!  

Ils existent aussi à gauche , avec ce H en dessous ....!!!! :areu:  :areu:  :areu:   

Justement c'est ce que je regardais hier soir.
Après une très rapide recherche sur le net, je n'ai rien trouvé.
Même dans le Zschucke, il n'y a pas d'image.

J'ai pris le mors aux dents, et je me suis mis à la recherche de folles ayant un H sous le buste.

Voici mes derniers achats :Det oui, je n'ai pas pu résister d'agrandir ma collection par le même coup.





Cette émission de folles ayant un H sous le buste a été frappé à Trèves au temps de la première Tétrarchie (de 293 à 305 apJC).
Dioclétien et Maximien Hercule sont les Augustes, Constance Ier Chlore et Galère sont les Césars.
Dioclétien a la préséance sur Maximien Hercule. Il se mettra sous la protection de Jupiter et Maximien se mettra sous la tutelle de Hercule.
L'Empire est divisé en deux, Dioclétien prendra l'Orient avec Galère, ce seront les empereurs joviens.
Maximien Hercule et Constance Chlore prendront l'Occident, ce seront les empereurs herculéens.
Chacun aura un territoire réservé.

Cette phase particulière prend place durant la 3e émission de l'atelier de Trèves après sa réouverture par Dioclétien en 294.
Carl-Friedrich Zschucke situe cette 3e émission entre les années 295 et 297.
Tandis que pour le Roman Imperial Coins (RIC), elle se situerait entre 296 et 297.
Cette 3e émission se caractérise, par la lettre Gamma dans le champ droit au revers, qui dans le système de numération grecque vaut 3.

Durant cette 3e émission, trois officines frappèrent monnaies.
Il semble que la seconde officine soit la plus prolifique, les folles à la marque B sont les plus fréquents.
vient ensuite la première officine (A), alors que les monnaies de la troisième officine (C) semble beaucoup plus rares, on peut en déduire que cette officine a fermé durant la 3e émission, car aucune monnaie par la suite ne portera cette marque.

Le revers représente le Génie du Peuple Romain (GENIO POPVLI ROMANI)
Genius (le Génie) debout à gauche nu, coiffé du modius, le manteau sur l'épaule, tenant de la main gauche une corne d'abondance et de la main droite une patère .
Dans le champ gauche une lettre (A ou B ou C) pour l'officine.
Dans le champ droit la lettre grecque Gamma pour l'émission.
A l'exergue les lettres TR pour l'atelier de Trèves.

L'avers représente le buste nu et la tête laurée à droite de l'empereur ou du césar, avec la lettre H en exergue.

Signification de la lettre H :

Vincent Drost - Trésors Monétaires 23. a écrit: Les bustes nus présentant la lettre H sous le buste sont l’apanage de cette seule émission et ne concernent à Larré que Maximien et Constance. Il s’agit là d’une référence explicite à la lignée herculéenne à laquelle se rattachent ces deux tétrarques. Dans quelques cas, la lettre H se retrouve toutefois sous les bustes de Dioclétien et de Galère. Ceci doit être interprété,comme dans le cas des exemples « d’échanges » de types de revers représentant Jupiter et Hercule entre Joviens et Herculéens abondamment illustrés dans le monnayage d’or de Trèves, comme un symbole fort de la parfaite union tétrarchique. Rappelons en outre qu’à Lyon, des monnaies divisionnaires associent, peu de temps avant la mise en œuvre de la réforme de 294, les bustes de Dioclétien et de Constance ou ceux de Maximien et de Galère
. De même, une autre monnaie divisionnaire lyonnaise au nom de Galère, un Jovien pourtant, présente un revers montrant Hercule enfant étranglant les serpents, accompagné de la légende PRIMV(M) AVSP(ICIVM)

à noter la petite variante pour le buste de Constance pour la première officine, les deux pans du ruban qui tient la couronne pendent vers le bas, alors que sur les autres bustes, un pan pointe vers le bas et l'autre pointe vers le haut.

Références :

RIC 167 - IMP MAXIMIANVS P FEL AVG - officine B
RIC 171a - IMP DIOCLETIANVS P F AVG - officine A,B,C
RIC 171b - IMP MAXIMIANVS P F AVG - officine A,B,C
RIC 182a - IMP DIOCLETIANVS P AVG - officine B
RIC 182b - IMP MAXIMIANVS P AVG - officine B
RIC 214a - CONSTANTIVS NOB CAES - officine A,B,C
RIC 214b - MAXIMIANVS NOB CAES - officine A,B
RIC 221 (buste à gauche) - CONSTANTIVS NOB CAES - officine B

ZSCHUCKE 29a - IMP DIOCLETIANVS P F AVG
ZSCHUCKE 29b - IMP MAXIMIANVS P F AVG
ZSCHUCKE 29c - CONSTANTIVS NOB CAES
ZSCHUCKE 29d - MAXIMIANVS NOB CAES
ZSCHUCKE 30a - IMP DIOCLETIANVS P AVG
ZSCHUCKE 30b - IMP MAXIMIANVS P AVG
ZSCHUCKE 31b - IMP MAXIMIANVS P FEL AVG
ZSCHUCKE 32a - IMP DIOCLETIANVS P FE AVG
ZSCHUCKE 33b - buste à gauche - IMP MAXIMIANVS P F AVG
ZSCHUCKE 33C - buste à gauche - CONSTANTIVS NOB CAES

Je n'ai pas vu d'images de buste à gauche dans mes cherches, ils sont donc très rares. Les monnaies présentant des titulatures originales du styles :
- P - P FEL - P FE - sont très rares également, recensés que dans 2 trésors d'après le RIC.

Très belle série et merci pour le partage des infos    

Incorrigible.   
    
C'est toujours sympa, de réunir un ensemble cohérent d'émissions, surtout lorsqu'elles présentent une particularité............Et si en plus elles sont de Trèves.  

superbe      

   

Extra , cette folle série ...!!!   

Uep elle envoi du pâté cette série, vu le peu d'exemplaires qu'on voit passé avec cette particularité chapeau d'en avoir réuni autant   

 pour ces explications Pyl
Déjà deux exemplaires pour cette 3e officine. Belle série!      

Bon courage pour les légendes courtes et les titulatures rares, si j'en vois passer...

superbe collection  

Merci !

Comme je commence à avoir de la doc
je peux croiser les informations.

Les explications sont disséminés ici et là, aucun ouvrage généraliste en français sur la période c'est regrettable.

Je n'ai pas le Bastien pour Lyon, mais je crois que je vais investir
Dedans il doit y avoir des hypothèses intéressantes valables pour Trèves aussi.
Et je vais me mettre également à la recherche des "Trésors Monétaires" évidemment, même pour l'empire Gaulois, c'est dedans que j'ai trouvé les infos les plus pointues écrites ses dernières années.

Un lot sympa :

Bravo pour ta persévérance    

La seconde , de Maximien Hercule est rare ( R ) avec cette légende rallongée P FEL AVG .....!!!!    

RIC 459

superbes pièces   

Merci beaucoup

Attention ! une pépite se cache dans ce lot

ah oui, le dernier est SENSASSSSSSSSSSSSSSS   :areu: 
Faut pas non plus cracher sur le 4 avec son bouclier!!!!!!!!!

superbe série        

Effectivement, que du très beau  

               

Le Galère RIC 209 , Zschucke 45 .....!!! :areu: :areu: :areu: 

Et puis même toute la série ....2 FORTVNAE REDVCI , 1 buste à gauche avec lance et bouclier , une série de fou ....!!!       

Très belle série effectivement...   

Tu fais fort là, deux bustes exceptionnels et un ensemble de monnaies de très belle qualité       

MAGNIFIQUE    

Fantastique série   

Ta monnaie de Maximien au bouclier de Trèves (RIC 178b) a déjà l’honneur d’acsearch :
http://www.acsearch.info/search.html?id=2027736        

Les deux FORTVNAE REDUCI de Diocletien avec une dédicace aux seuls césars existent-t-elle pour Maximien et pour un autre atelier que Trèves? Car en ces années 297/299, les césars sont à l’honneur : Victoire de Constance contre les Alamans après la reconquête de la Bretagne, mais surtout éclatante victoire de Galère contre les Perses en 298, conclue par le traité de Nisibe, après une première campagne désastreuse où il a failli perdre la vie. De nombreuses provinces mésopotamiennes sont rendues aux romains, l’Arménie et la Géorgie repassent sous leur contrôle et la paix est assurée avec les Perses pour 40 ans. Ca valait bien un petit coup de chapeau de son Auguste.     

Je n’ai pas trouvé leurs références exactes, ni de lien pour le dernier buste très rare de Galère ?
   

Non , Mimi , avec le revers dédiés aux seuls césars , ce revers n'existe que pour Trèves ...

D'ailleurs , hormis sur un auréus d' Antioche , RIC 23 a , avec FORTVNAE REDVCI , les revers avec FORTVNAE REDVCI AVGG NN , FORTVNAE REDVCI CAESS NN et FORTVNAE REDVCI AVGG ET CAESS NN , n'existent que pour Trèves , pour la Tétrarchie

Les 2 de Pyl , sont les RIC 400 , Zschucke 164a2 (mais avec ici une variante de césure revers R-E , à la place du E-D référencé dans les 2 ouvrages ...!!!     ) , et RIC 254 , Zschucke 166a ( avec également une variante de césure non référencée , D-V , à la place des E-D et R-E cités ....!!!!   )

Pour la dernière au buste consulaire , j'ai donné les refs , et il est en photo ( avers , planche 2 n° 209) dans les planches du RIC VI ( Ashmolcan Oxford )

   

MERCI !
Je ne pensais vraiment pas remporter le Galère, mais il semble que son état n'a pas arrêter les gens :o
La plupart vient de Den of Antiquity qui de toute évidence a vendu la collection d'un amateur de l'atelier de Trèves - Je n'ai réussi qu'à capter qu'un infime échantillon de ce qu'il proposait.

Superbe série, avec des bustes exceptionnels !  

BRUTUS a écrit:Non , Mimi , avec le revers dédiés aux seuls césars , ce revers n'existe que pour Trèves ...

D'ailleurs , hormis sur un auréus d' Antioche , RIC 23 a , avec FORTVNAE REDVCI , les revers  avec FORTVNAE REDVCI AVGG NN , FORTVNAE REDVCI CAESS NN et FORTVNAE REDVCI AVGG ET CAESS NN , n'existent que pour Trèves , pour la Tétrarchie

Les 2 de Pyl , sont les RIC 400 , Zschucke 164a2 (mais avec ici une variante de césure revers R-E , à la place du E-D référencé dans les 2 ouvrages  ...!!!     ) , et RIC 254 , Zschucke 166a ( avec également une variante de césure non référencée ,  D-V , à la place des E-D et R-E cités ....!!!!   )

Pour la dernière au buste consulaire , j'ai donné les refs , et il est en photo ( avers , planche 2 n° 209) dans les planches du RIC VI ( Ashmolcan Oxford )

 Brutus!   

Merci Brutus

Une petite de chez Genio

superbe monnaie, très bonne acquisition

Très belle, bravo !

Merci !

Très bon choix