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Postume pour Pyl

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Message par myriam Dim 14 Oct - 15:49

Bonjour, contente de t'avoir rencontré ainsi que Genio Postume pour Pyl 134612 Postume pour Pyl 134612 cheers j'espère que ton retour s'est bien passé?
Vive la Postume pour Pyl Drapea10 !!!!

J'ai bien retenu ce que tu m'as dit et j'ai cherché dans mon petit lot de Postume, en voilà un mal en point mais...serait-ce ce que tu cherches?

Postume pour Pyl P1020610

Postume pour Pyl P1020611

Un revers RESTITVTOR GALLIARVM...

ou du genre de celle-là peut être:
Postumus, AE dupondius, Lyons mint. 25mm, 8.63 gr. IMP CM CASS LAT POSTVMVS PF AVG, radiate, draped bust right / RESTITOR GALLIAE, Emperor standing left, raising helmeted, female Gaul who is kneeling before him, offering him her spear. RIC V-II Lyons 223.



J'y crois pas si c'est ça!
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Message par PYL Dim 14 Oct - 18:54

c'est une très belle monnaie Very Happy

c'est plus un double-sesterce réduit Very Happy
de l'atelier indéterminé (faussaire selon Gricourt et Hollard)
j'ai une autre variante avec une légende courte IMP C POSTVMVS P F AVG
le revers à la légende fauté
RESTITVTOR GALLIAP (le graveur ne devait être latiniste)

ils sont inspiré d'antoniniens très rares :
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Message par Nemesis Dim 14 Oct - 19:28

Tient c'est marrant je viens de gagner un sesterce du même type sur Ebay! Je vous le posterais dès réception.
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Message par myriam Lun 15 Oct - 18:28

Je ne comprends pas bien: (mais rien n'est simple je trouve dans le monnayage de Postume)
- Pourquoi ça ne serait pas un dupondius? (elle fait env. 20 mm)
(Pour la taille des doubles sesterces, j'ai lu qu'elle pouvait varier jusqu'à en faire des "demi-doubles sesterces" (!!) et qu'il arrivait même que l'on surfrappe des sesterces du Haut Empire pour y mettre la couronne radiée? Shocked
-est ce que tous les bronzes s'inspirant de cet antoninien très rare proviennent d'ateliers irréguliers? Ici c'est le cas (la légende AG au lieu de AVG à l'avers)
-Sont-ils rares eux mêmes?
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Je suis curieuse de voir le sesterce de Nemesis.

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Message par Nemesis Lun 15 Oct - 18:56

Pyl ferait une réponse sans doute plus complète que moi mais dès qu'on a un bronze radié de Postume, on parle de double sesterce (et de sesterce pour un empereur non radié). Après on a des doubles sesterces qui peuvent faire de 5 gr à 40 gr!
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Message par PYL Dim 21 Oct - 14:44

myriam a écrit:Je suis curieuse de voir le sesterce de Nemesis.
moi aussi Very Happy

Les bronzes de Postume !
vaste question
au début de son règne, il a frappé massivement pendant 2 ans des bronzes
moins d'un an des sesterces
et presque deux ans des doubles-sesterces
d'où la rareté des sesterces par rapport aux doubles.
mais la frappe de bronze est un échec économique, c'est pour cela qu'il arrête.
Depuis Commode les Gaules n'est plus approvisionné en bronze, des monnaies qui ont presque un siècle circulent au moment où Postume prend le pouvoir.
Ceci explique que dans les trésors de l'époque les bronzes du Ier et II siècle sont usés comme des savonnettes
pour pallier à ce manque de numéraire, Postume lance la production du double-sesterce.
mais les gens thésaurise les belles monnaies en ces temps d'incertitude, et les bronzes ne reviennent pas dans l'économie.
c'est un échec pour Postume, car du coup le trésor s’appauvrit.
mais la population paradoxalement apprécie ces monnaies de bronzes
c'est pour cela que dans un deuxième temps des atelier faussaires (mais on mon avis tolérés ... )se mettent en places pour répondre à la demande
et là c'est l'anarchie !
un double-sesterce officiel pèse entre 17-25g
un double-sesterce irrégulier dans un temps essayera de correspondre à cette norme
mais au fil du temps le faussaire trouvera plus rentable de diminuer le poids de sa monnaie
et oui ! avec la même quantité d'alliage un atelier faussaire fera plus de monnaies qu'un atelier officiel.
et du coup multiplie son profit
CQFD
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Message par PYL Dim 21 Oct - 14:52

il y a plusieurs notions à retenir pour presque tout comprendre
(l'économie est très complexe je trouve, je n'arrête pas de m'en mêler les pinceaux)

A l'époque, les monnaies n'ont pas un valeur nominale, elle valent ce qu'elles contiennent de métaux fins

pour payer l'impôt et les achats du quotidien, les gens préfèrent donner leur plus mauvaise monnaies(les monnaies de Gallien qui ne sont plus quasiment que des rondelles de cuivres), et thésaurise les plus belles (celles qui contiennent le plus de métaux fins, celles de Postume qui sont encore avec un fort pourcentage d'argent)

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Message par Invité Dim 21 Oct - 15:45

Meric Pyl pour ces éclaircissements. Wink

Une autre notion qu'il faut toujours avoir à l'esprit qu'on m'a rappelé récemment, c'est que les autorités faisaient probablement peu cas de "l'économie populaire", les émissions monétaires avaient surtout pour but -au moins pour la période tardive- de répondre à des besoins d'état. Autrement dit, les monnaies servaient avant tout a payer des fonctionnaires, des militaires (une énorme part du Trésor) ainsi que les dettes de l'état et de ses administrations. La vie et la mort des ateliers monétaires en témoigne.

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Message par myriam Dim 21 Oct - 19:20

Un grand merci pour vos explications, mais pour ce bronze en particulier, désolée d'y revenir:
myriam a écrit:

-est ce que tous les bronzes s'inspirant de cet antoninien très rare proviennent d'ateliers irréguliers? Ici c'est le cas (la légende AG au lieu de AVG à l'avers)
-Sont-ils rares eux mêmes?
Et quelle différence entre dupondius et double sesterce?
Un sesterce (enfin je pense, je ne suis plus sûre de rien...)que je n'arrive pas à identifier, revers salvs avg normalement avec Esculape et serpent, mais là????

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Message par Invité Dim 21 Oct - 19:50


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Message par myriam Dim 21 Oct - 23:19

Hé oui, c'est elle! Merci Very Happy
Dire que tu as du trouver en 5 minutes ce que j'ai mis une demi-heure à ne pas trouver. No
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Message par Invité Lun 22 Oct - 7:32

Aucun mérite, c'est grâce M. Sear et son Roman Coins and their Values III. Après restait plus qu'à trouver un lien.

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Message par Charley974 Lun 22 Oct - 7:42

Avec un tel système monétaire et économique notre Dominique S. national s'en serait donné à coeur joie... Et en plus avec les Vestales Postume pour Pyl 99140384 Postume pour Pyl 2275789063
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Message par PYL Dim 28 Oct - 16:27

beau et rare sesterce ! BRAVO !!! Postume pour Pyl 2698908354

myriam a écrit:
Et quelle différence entre dupondius et double sesterce?
Dans le système monétaire de Postume, il n'y a pas de dupondius.
Ce sont des doubles-sesterces réduits. Les faux monnayeurs frappent plus de monnaies en utilisant moins de métal. Là où Postume fait frapper 1000 doubles-sesterces de 17-25g, les faux monnayeurs avec la même quantité de métal frappent 3000-4000 doubles-sesterces de 8-12g.
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Message par myriam Dim 28 Oct - 21:10

Merci Pyl.

Pourtant j'avais vu des dupondii (!) de postume sur wildwinds:
http://wildwinds.com/coins/ric/postumus/i.html
RIC 212 par ex
Donc un abus de langage...
J'ai un autre sesterce de Postume que j'envoie dès que j'ai mis la main dessus.
Nemesis, on attend aussi le tien Postume pour Pyl 688311
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Message par Nemesis Dim 28 Oct - 22:06

Je l'ai reçu faut que je prenne la photo! Je tente d'y penser demain soir
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Message par PYL Lun 29 Oct - 20:44

Wildwinds ... bon sîte ... mais il place des monnaies de Postume à Lyon ...
et se base uniquement sur le RIC, qui pour la période est le pire bouquin qui soit. Ce volume du RIC a été écrit il me semble pendant la guerre 14-18 et n'a pas pu du coup bénéficier du sérieux des autres volumes.
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Message par myriam Mer 31 Oct - 12:55

Postume pour Pyl 49873 c'est noté !

Si tu as un lien sur l'antoninien au revers RESTITVTOR GALLIARVM du début?

Mon dernier sesterce de postume:

Postume pour Pyl Postum17
Postume pour Pyl Postum18

A IMP C POSTVMVS P F AVG. Buste lauré et drapé à droite.

REVERS : VICTORIA AVG // SC. La Victoire à gauche tenant une couronne et une palme, devant un captif assis les mains liées dans le dos.
Il te plait? Very Happy


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Message par elagabale2000 Mer 31 Oct - 17:27

Il a une gueule d'enfer ! Postume pour Pyl 2698908354
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Message par Invité Jeu 1 Nov - 0:55

Postume pour Pyl 688311 Whoooouuu ....!!! quel portrait....!!! Postume pour Pyl 2698908354

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Message par myriam Jeu 1 Nov - 20:42

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Message par PYL Dim 4 Nov - 15:40

myriam a écrit:

Postume pour Pyl P1020610

Postume pour Pyl P1020611

Un revers RESTITVTOR GALLIARVM...

ou du genre de celle-là peut être:
Postumus, AE dupondius, Lyons mint. 25mm, 8.63 gr. IMP CM CASS LAT POSTVMVS PF AVG, radiate, draped bust right / RESTITOR GALLIAE, Emperor standing left, raising helmeted, female Gaul who is kneeling before him, offering him her spear. RIC V-II Lyons 223.

J'y crois pas si c'est ça!
on s'approche plus de celle-ci Wink
http://www.acsearch.info/record.html?id=393100
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Message par PYL Dim 4 Nov - 15:44

le mien :
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Message par PYL Dim 4 Nov - 15:47

Ton sesterce au revers Victoria est superbe ! Postume pour Pyl 2698908354
je remarque qu'ils ont tous la même patine(Victoria et Salus), ils sont du même endroit aussi ?
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Message par myriam Dim 4 Nov - 16:09

Merci Pyl, sur ton lien faute de légende également (GALLIAP pour GALLIAR)
alors la tienne et celle du lien, toutes les deux des imitations d'après toi?

Pour les sesterces de Postume, oui, même provenance. T'as l'oeil! Very Happy Postume pour Pyl 688311
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Message par Nemesis Mar 6 Nov - 23:40

Ahhhh je retrouve pas mon Postumes!
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Message par Nemesis Mar 6 Nov - 23:57

Retrouvé le voici!
Postume pour Pyl Double10
Av/ IMP CM CASS LAT POSTVMVS AG
Rv/ RESTITOR GALLIAP

J'ai aussi GALLIAP à la place de GALLIAR, c'est vraiment une faute finalement?
Poids : 7.2 gr

Ton dernier sesterce est fantastique Mymy!
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Message par PYL Sam 10 Nov - 14:59

myriam a écrit:Merci Pyl, sur ton lien faute de légende également (GALLIAP pour GALLIAR)
alors la tienne et celle du lien, toutes les deux des imitations d'après toi?

Pour les sesterces de Postume, oui, même provenance. T'as l'oeil! Very Happy Postume pour Pyl 688311

oui sans aucun doute
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Message par PYL Sam 10 Nov - 15:02

Nemesis a écrit:Retrouvé le voici!
Postume pour Pyl Double10
Av/ IMP CM CASS LAT POSTVMVS AG
Rv/ RESTITOR GALLIAP

J'ai aussi GALLIAP à la place de GALLIAR, c'est vraiment une faute finalement?
Poids : 7.2 gr

Ton dernier sesterce est fantastique Mymy!
et le même graveur pour nos trois monnaies ! Very Happy
j'attire votre attention sur le dernier R de Restitutor et le G de Galliap
style très particulier qui, pour moi, ne peux signifier qu'une chose, gravé par le même graveur
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Message par myriam Sam 10 Nov - 22:17

Etonnantes ces "coïncidences"...
Postume pour Pyl 49873 Pyl, reste plus qu'à trouver l'antoninien qui leur correspond. Pour ça on aura pas de trop de Nemesis et de sa baraka (pour ne pas dire autre chose! lol!)
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Message par Nemesis Dim 11 Nov - 1:18

Dans le nord le bon terme c'est pas la baraka mais la barakaphrite! (désolé il est tard Postume pour Pyl 2275789063 )

Mais c'est quand même marrant qu'on ait chacun un exemplaire de cette rate monnaie et en plus du même graveur, on était fait pour se retrouver sur ce forum lol!
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