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Message par elagabale2000 Jeu 26 Aoû - 21:42

Très bel exemplaire pour cette monnaie pas fréquente Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354
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Message par Michel P Jeu 26 Aoû - 22:37

Super cet avers bicolore Les autres de la Collection Crispus - Page 16 688311 Très belle Guy! Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354
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Message par Charley974 Ven 27 Aoû - 8:26

Salut Guy ...

Très sympa cette monnaie ... Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354
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Message par crispus Sam 28 Aoû - 23:35

une autre arlésienne pas courante

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 Ci_23210
IMP CONSTANTINVS AVG, buste lauré, casqué et cuirassé à droite,
R/ VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, 2 victoires debout face a face tenant entre elles une couronne inscrite VOT PR sur un cippe décoré d’un point à chaque angle et d’un point central, Q croissant surmonté d’une étoile A à l’exergue
Arles – 318 – Ferrando II 386 (R1) – RIC. manque – 18 mm – 3.11 g
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Message par elagabale2000 Dim 29 Aoû - 18:17

C'est plutôt une RIC. 185 (R4) – Ferrando II 384 (R3) car il n'y a pas de points sur le cippe, une seule autre dans la base Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354

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Message par Michel P Dim 29 Aoû - 19:38

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Très jolie, une fois de plus!
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Message par Adongu Lun 30 Aoû - 14:39

Très jolies arlésiennes , surtout celle avec les captifs.
Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354
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Message par Corail Lun 30 Aoû - 17:59

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 688311 MAGNIFIQUES tes 2 dernières monnaies Les autres de la Collection Crispus - Page 16 478762 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354
Le nez vient du côté de son père Les autres de la Collection Crispus - Page 16 472134874
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Message par crispus Lun 30 Aoû - 20:15

un Licinius I pour Trêves, pas rare mais en bel état...

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 Lic_0110
IMP LICINIVS P F AVG, son buste lauré et cuirassé à droite,
R/ GENIO-POP ROM, Génie tourelé debout à gauche tenant une patère et une corne d’abondance, A/S dans le champ, PTR exergue
Trèves – 315/316 – RIC.85 (C1) - 19 mm - 3.33 g
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Message par elagabale2000 Lun 30 Aoû - 20:22

Pas si courante que ça, surtout de cette qualité Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354
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Message par rayban35 Jeu 2 Sep - 11:36

elagabale2000 a écrit:Pas si courante que ça, surtout de cette qualité Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354
superbe en effet Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354

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Message par Corail Jeu 2 Sep - 22:28

bravoo bravoo J'aime beaucoup son buste barbu et son regard perçant Les autres de la Collection Crispus - Page 16 134612 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 478762
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Message par crispus Jeu 11 Nov - 23:37

une bombe ? un OVNI ??

petit bronze de Constantin II

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 Consta18
IMP CONSTA_NTINVS AVG, Buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ PRINCIPI - IVVENTVTIS, l'empereur en tenue militaire debout à droite, appué sur une haste renversée, tenant un globe de la main gauche, le pied gauche sur un prisonnier assis sur le sol regardant vers l'empereur, TRS à l'exergue; 19 mm , 2.02 g

manque à tous les ouvrages consultés...,
cette monnaie pose bien des questions, période de frappe, en quelle occasion, pourquoi Constantin en Prince de la jeunesse ?


Dernière édition par crispus le Sam 13 Nov - 8:03, édité 1 fois
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Message par Michel P Jeu 11 Nov - 23:57

La seule explication serait une erreur de la part du graveur habitué à graver pour Maximien et à terminer par AVG. Il devrait y avoir NOB C (ou une autre abréviation) mais là scratch necpa
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Message par elagabale2000 Ven 12 Nov - 7:41

Ce type de diadème de rosettes pour Constantin apparaît en 328 mais pas avec cette légende d'avers ... Le revers me semble inspiré du type VIRTVS EXERCITI, très postérieur lien base

Très honnêtement je ne la sent pas ...
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Message par Michel P Ven 12 Nov - 9:20

Pourquoi 4 lettres bouchées dans le coin de frappe et consécutives alors que le reste est presque nickel? Plus que le style, c'est ça qui m'interpelle parce que ce n'est pas logique.
Sans certitude, je dirais comme David...
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Message par elagabale2000 Ven 12 Nov - 19:10

A la réflexion ...

La légende d'avers IMP CONSTA-NTINVS AVG existe pour Constantin II à Trèves :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-68311.htm

Le revers, prince de la jeunesse avec une iconographie liée aux valeurs guerrière marque peut être la prééminence du prince sur ses frères cadets à la mort de Constantin I. Le style fait quand même très officiel et la monnaie serait à placer en 337

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Message par Al.cofribas Ven 12 Nov - 20:47

elagabale2000 a écrit:A la réflexion ...

La légende d'avers IMP CONSTA-NTINVS AVG existe pour Constantin II à Trèves :...la prééminence du prince sur ses frères cadets à la mort de Constantin I. Le style fait quand même très officiel et la monnaie serait à placer en 337
Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2945 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2945

bien que le type soit bien plus tardif, ça me plait beaucoup Very Happy  (bien que cela fasse Ovni) Cf. RIC. 33

La Silique est citée chez Jean Hardouin p. 204/205 dans "Numismata saeculi constantiniani" 1697

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 Hardou10


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Message par crispus Ven 12 Nov - 21:12

elagabale2000 a écrit:A la réflexion ...

La légende d'avers IMP CONSTA-NTINVS AVG existe pour Constantin II à Trèves :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-68311.htm

Le revers, prince de la jeunesse avec une iconographie liée aux valeurs guerrière marque peut être la prééminence du prince sur ses frères cadets à la mort de Constantin I. Le style fait quand même très officiel et la monnaie serait à placer en 337

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Je confirme pour la date. 337 est plus que probable.
Le style de la monnaie est bien officiel, c'est encore plus net quand on l'a en main.
Constantin I en temps que prince de la jeunesse n'est pas envisageable. Il meurt cette année.
Cette monnaie pourrait liée la nomination de Constantin II comme Auguste et au partage de l'Empire en rappelant qu'il a été Prince de la Jeunesse.  L'Empire est réparti entre Constantin II auquel échoient la Gaule, la Bretagne et l'Hispanie, Constant Ier auquel reviennent — sous la tutelle de son frère aîné — l'Italie, l'Afrique et la Pannonie, Constance II qui reçoit l'Asie Mineure, la Syrie et l'Égypte et Flavius Dalmatius qui obtient la Macédoine et la Thrace tandis que son frère Flavius Hannibalianus, maintenu à l'écart du collège impérial, est nommé roi des rois des nations pontiques.

Il faut probablement continuer à creuser dans ce sens
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Message par Zafeu Ven 12 Nov - 21:27

En tout cas, le style de droit est parfaitement officiel, il n'est qu'à le comparer à celui-ci:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-89280.htm

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Message par Berkano Sam 13 Nov - 10:49

C'est bien justement le problème. On pourrait être  en présence d'une "création originale" qui aurait très bien pu être réalisée à partir de monnaies existantes.

J'ai très envie d'y croire mais j'avoue que le fait qu'elle soit en cuivre me fait douter car elle correspond à la silique RIC.33

Ici pour Constans en buste uniquement lauré
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Message par crispus Sam 13 Nov - 11:03

Une photo un peu meilleure

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La monnaie est en cuivre mais frappée pour la même occasion que les deux siliques de Constans.
Je suis maintenant presque certain que ces émissions sont liées à la création des Augustes Constantin II, Constans et Constance II et au partage de l'empire à la mort de Constantin.
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Message par Berkano Sam 13 Nov - 11:14

Est-ce qu'on a d'autres exemples de bronzes frappés avec des coins de silique pour cette période ?

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Message par rayban35 Sam 13 Nov - 13:21

en tout cas très belle monnaie et si tu as raison belle trouvaille Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354

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Message par elagabale2000 Sam 13 Nov - 15:09

Berkano a écrit:Est-ce qu'on a d'autres exemples de bronzes frappés avec des coins de silique pour cette période ?

J'ai un bronze de Gratien dans ce cas : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22895.htm

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Message par Michel P Sam 13 Nov - 18:43

Berkano a écrit:Est-ce qu'on a d'autres exemples de bronzes frappés avec des coins de silique pour cette période ?
J'ai un bronze de Constance Chlore frappé avec des coins d'aurei https://www.colleconline.com/fr/items/85865/monnaie-antique-av-jc-ap-romaine-republicaine-imperiale-constance-chlore-treves-non-repertorie-hercvli-conservatori
Plus de trente ans avant la monnaie qui nous préoccupe, c'est tout aussi éloigné que la monnaie de David.
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Message par Berkano Sam 13 Nov - 19:08

Ça tend à prouver que c'est une possibilité.

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Message par crispus Sam 13 Nov - 21:12

J'ai contacté Lars Ramskold qui connait bien le monnayage constantinien.

Sa réponse:
"The Constantine is difficult to understand. It is clearly an official product. This type was struck for all three Augusti (RIC VIII 33-35), and this is listed in RIC VIII as no 33. I have photographed the example in BnF (attached). Bu this one is in bronze. Many people claim that they have bronze trial strikes of gold and silver coins but in my experience most are forgeries of have other explanations. But this one does look like a trial strike for a silver type. Very nice!".

Le Constantin est difficile à comprendre. C'est clairement une production officielle. Ce type a été frappé pour les trois Augustes (RIC. VIII 33-35) et celui-ci est le N°33. J'ai photographié l'exemplaire de la BnF. Mais aucun n'est en bronze. Beaucoup de gens prétendent avoir des frappes d'essai en bronze de monnaies d'or ou d'argent mais à ma connaissance la plupart sont des faux ou ont une autre explication. Mais celle-ci semble être une frappe d'essai d'un type en argent. Très belle!."

la photo prise par Lars de la monnaie RIC.33 de la Bnf

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Merci Lars pour ton éclairage.
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Message par elagabale2000 Dim 14 Nov - 13:17

Super, merci pour cet éclairage qui lève les doutes Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354
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Message par Al.cofribas Dim 14 Nov - 19:46

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 49873 Guy
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Message par Michel P Lun 15 Nov - 10:18

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Message par crispus Ven 19 Nov - 8:46

une Lyonnaise pour Constantin I

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 Ci_34810
CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite
R/ CONSTANTINI AVG autour de VO / TIS / XX en 3 lignes, •P•L• à l’exergue (pas de ligne d’exergue)
Lyon – 320 – RIC.91 (R3) - Bastien 36 (7 ex) – 19 mm /3.92 g
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Message par elagabale2000 Ven 19 Nov - 13:53

Superbe Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Ta collection est vraiment l'une des plus belle du forum Les autres de la Collection Crispus - Page 16 478762 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 478762
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Message par globvs Ven 19 Nov - 17:54

Encore une qui n'est pas facile à avoir Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354
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Message par Zafeu Ven 19 Nov - 18:57


Deux vota "archaïques" le même jour, la tienne lyonnaise, la mienne arlésienne. Pas banal comme coïncidence...
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Message par crispus Mer 1 Déc - 18:06

Constantin absent de la BDD

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 Ci_09910
FL VALER CONSTANTINVS P F AVG, sa tête laurée à droite
R/ GENIO POP-V-L-I ROMANI, Génie debout à fauche tenant la tête de Sérapis et une corne d’abondance, N palme/Γ couronne dans le champ, ALE• à l’exergue
Alexandrie – 313/314 – RIC.5 (R5) - 19 mm - 5.73 g
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Message par crispus Mer 1 Déc - 18:23

un autre photo recherchée

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 Ci_18610
CONSTANTINVS P F - AVG, buste lauré et cuirassé à gauche portant une lance par-dessus l’épaule
R/ SOLI INVIC-TO COMITI, Soleil debout à gauche, la chlamyde par-dessus l’épaule, levant la main droite et tenant un globe, TF/* dans le champ, PLG à l’exergue
Lyon – 315/316 – RIC.42 (R5) - Bastien 583 (1ex) - 19 mm - 3.13 g
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Message par Zafeu Mer 1 Déc - 18:28

crispus a écrit:un autre photo recherchée

CONSTANTINVS P F - AVG, buste lauré et cuirassé à gauche portant une lance par-dessus l’épaule
R/ SOLI INVIC-TO COMITI, Soleil debout à gauche, la chlamyde par-dessus l’épaule, levant la main droite et tenant un globe, TF/* dans le champ, PLG à l’exergue
Lyon – 315/316 – RIC.42 (R5) - Bastien 583 (1ex) - 19 mm - 3.13 g[/center]

Bravo. Difficile toutefois de deviner la césure de revers...
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Message par rayban35 Mer 1 Déc - 18:30

crispus a écrit:Constantin absent de la BDD

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 Ci_09910
FL VALER CONSTANTINVS P F AVG, sa tête laurée à droite
R/ GENIO POP-V-L-I ROMANI, Génie debout à fauche tenant la tête de Sérapis et une corne d’abondance, N palme/Γ couronne dans le champ, ALE• à l’exergue
Alexandrie – 313/314 – RIC.5 (R5) - 19 mm - 5.73 g
Magnifique bravo à toi Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 688311 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 688311
scratch scratch scratch mais à 5, 73 est ce bien une monnaie de la période

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Message par crispus Mer 1 Déc - 18:31

Zafeu a écrit:
crispus a écrit:un autre photo recherchée

CONSTANTINVS P F - AVG, buste lauré et cuirassé à gauche portant une lance par-dessus l’épaule
R/ SOLI INVIC-TO COMITI, Soleil debout à gauche, la chlamyde par-dessus l’épaule, levant la main droite et tenant un globe, TF/* dans le champ, PLG à l’exergue
Lyon – 315/316 – RIC.42 (R5) - Bastien 583 (1ex) - 19 mm - 3.13 g[/center]

Bravo. Difficile toutefois de deviner la césure de revers...

le revers est assez faible et avec cette patine épaisse, pas facile de faire une bonne photo mais en main c'est clair.
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Message par elagabale2000 Mer 1 Déc - 18:33

Géniale Les autres de la Collection Crispus - Page 16 688311 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 688311

Elle prendra la place du doublon que tu m'as signalé Very Happy
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Message par globvs Ven 3 Déc - 21:11

rayban35 a écrit:
crispus a écrit:Constantin absent de la BDD

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FL VALER CONSTANTINVS P F AVG, sa tête laurée à droite
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Magnifique bravo à toi Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 688311 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 688311
scratch scratch scratch mais à 5, 73 est ce bien une monnaie de la période

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 C'est une RIC 4 et la première que je vois pour cette officine , mais aussi une des  plus lourde ! Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Sam 4 Déc - 9:31

SUPERBE MONNAIE.....ON VOIT DU LOURD ICI Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354
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Message par crispus Jeu 6 Jan - 16:46

Un Constantin pas commun....

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 09170_13
CONSTANTI-NVS MAX AVG, buste diadémé (laurier - rosettes), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLOR-IA EXERC-ITVS, 2 enseignes entre 2 soldats debout de face se regardant tenant chacun une haste et s'appuyant sur leur bouclier, TR à l’exergue – Trèves – 330 – RIC. manque – 18 x 18.5 mm / 2,21 g

voir BDD: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87359.htm
et NOT IN RIC: http://www.notinric.lechstepniewski.info/7tri518v.html
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Message par rayban35 Jeu 6 Jan - 17:15

Pas commun, mais très beau Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354

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Message par elagabale2000 Jeu 6 Jan - 18:03

Superbe Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Les autres de la Collection Crispus - Page 16 2698908354 Très étonnante marque de revers qui pourrait exister pour Constance II et les types à la louve et Constantinople (Constantin II ayant déjà été retrouvé)

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Message par crispus Jeu 6 Jan - 20:35

une de Constans pour Lyon

Les autres de la Collection Crispus - Page 16 09170_14
FL IVL CONSTANS NOB C, buste lauré, drapé et cuirassé à droite vu de dos,
R/ GLOR-IA EXERC-ITVS, enseigne marquée Chi-Rho  entre deux soldats tenant chacun une haste et appuyé à un bouclier, PLG à l’exergue – Lyon – 335 – RIC. & Bastien manque – 16 mm / 2.55 g

une avec autre césure d'avers dans la BDD : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25639.htm
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Message par elagabale2000 Jeu 6 Jan - 21:08

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Message par tarusate Jeu 6 Jan - 22:53

J'adore la gravure du revers Les autres de la Collection Crispus - Page 16 688311
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Message par Al.cofribas Dim 9 Jan - 16:44

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