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Re: Les autres de la Collection Crispus
Super cet avers bicolore Très belle Guy!
Michel P- Solidus
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Re: Les autres de la Collection Crispus
une autre arlésienne pas courante
IMP CONSTANTINVS AVG, buste lauré, casqué et cuirassé à droite,
R/ VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, 2 victoires debout face a face tenant entre elles une couronne inscrite VOT PR sur un cippe décoré d’un point à chaque angle et d’un point central, Q croissant surmonté d’une étoile A à l’exergue
Arles – 318 – Ferrando II 386 (R1) – RIC. manque – 18 mm – 3.11 g
IMP CONSTANTINVS AVG, buste lauré, casqué et cuirassé à droite,
R/ VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, 2 victoires debout face a face tenant entre elles une couronne inscrite VOT PR sur un cippe décoré d’un point à chaque angle et d’un point central, Q croissant surmonté d’une étoile A à l’exergue
Arles – 318 – Ferrando II 386 (R1) – RIC. manque – 18 mm – 3.11 g
Re: Les autres de la Collection Crispus
C'est plutôt une RIC. 185 (R4) – Ferrando II 384 (R3) car il n'y a pas de points sur le cippe, une seule autre dans la base
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100575.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100575.htm
le Diablinte aime ce message
Re: Les autres de la Collection Crispus
Très jolie, une fois de plus!
Michel P- Solidus
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Re: Les autres de la Collection Crispus
Très jolies arlésiennes , surtout celle avec les captifs.
Adongu- Silique
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Re: Les autres de la Collection Crispus
MAGNIFIQUES tes 2 dernières monnaies
Le nez vient du côté de son père
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Corail- Double Maiorina
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Re: Les autres de la Collection Crispus
superbe en effetelagabale2000 a écrit:Pas si courante que ça, surtout de cette qualité
rayban35- Solidus
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Re: Les autres de la Collection Crispus
J'aime beaucoup son buste barbu et son regard perçant
Corail- Double Maiorina
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Re: Les autres de la Collection Crispus
une bombe ? un OVNI ??
petit bronze de Constantin II
IMP CONSTA_NTINVS AVG, Buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ PRINCIPI - IVVENTVTIS, l'empereur en tenue militaire debout à droite, appué sur une haste renversée, tenant un globe de la main gauche, le pied gauche sur un prisonnier assis sur le sol regardant vers l'empereur, TRS à l'exergue; 19 mm , 2.02 g
manque à tous les ouvrages consultés...,
cette monnaie pose bien des questions, période de frappe, en quelle occasion, pourquoi Constantin en Prince de la jeunesse ?
petit bronze de Constantin II
IMP CONSTA_NTINVS AVG, Buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ PRINCIPI - IVVENTVTIS, l'empereur en tenue militaire debout à droite, appué sur une haste renversée, tenant un globe de la main gauche, le pied gauche sur un prisonnier assis sur le sol regardant vers l'empereur, TRS à l'exergue; 19 mm , 2.02 g
manque à tous les ouvrages consultés...,
cette monnaie pose bien des questions, période de frappe, en quelle occasion, pourquoi Constantin en Prince de la jeunesse ?
Dernière édition par crispus le Sam 13 Nov - 8:03, édité 1 fois
Michel P aime ce message
Re: Les autres de la Collection Crispus
La seule explication serait une erreur de la part du graveur habitué à graver pour Maximien et à terminer par AVG. Il devrait y avoir NOB C (ou une autre abréviation) mais là
Michel P- Solidus
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Re: Les autres de la Collection Crispus
Ce type de diadème de rosettes pour Constantin apparaît en 328 mais pas avec cette légende d'avers ... Le revers me semble inspiré du type VIRTVS EXERCITI, très postérieur lien base
Très honnêtement je ne la sent pas ...
Très honnêtement je ne la sent pas ...
Re: Les autres de la Collection Crispus
Pourquoi 4 lettres bouchées dans le coin de frappe et consécutives alors que le reste est presque nickel? Plus que le style, c'est ça qui m'interpelle parce que ce n'est pas logique.
Sans certitude, je dirais comme David...
Sans certitude, je dirais comme David...
Michel P- Solidus
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Re: Les autres de la Collection Crispus
A la réflexion ...
La légende d'avers IMP CONSTA-NTINVS AVG existe pour Constantin II à Trèves :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-68311.htm
Le revers, prince de la jeunesse avec une iconographie liée aux valeurs guerrière marque peut être la prééminence du prince sur ses frères cadets à la mort de Constantin I. Le style fait quand même très officiel et la monnaie serait à placer en 337
La légende d'avers IMP CONSTA-NTINVS AVG existe pour Constantin II à Trèves :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-68311.htm
Le revers, prince de la jeunesse avec une iconographie liée aux valeurs guerrière marque peut être la prééminence du prince sur ses frères cadets à la mort de Constantin I. Le style fait quand même très officiel et la monnaie serait à placer en 337
Michel P aime ce message
Re: Les autres de la Collection Crispus
elagabale2000 a écrit:A la réflexion ...
La légende d'avers IMP CONSTA-NTINVS AVG existe pour Constantin II à Trèves :...la prééminence du prince sur ses frères cadets à la mort de Constantin I. Le style fait quand même très officiel et la monnaie serait à placer en 337
La Silique est citée chez Jean Hardouin p. 204/205 dans "Numismata saeculi constantiniani" 1697
Dernière édition par Al.cofribas le Sam 13 Nov - 17:49, édité 2 fois
Al.cofribas- Solidus
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Re: Les autres de la Collection Crispus
elagabale2000 a écrit:A la réflexion ...
La légende d'avers IMP CONSTA-NTINVS AVG existe pour Constantin II à Trèves :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-68311.htm
Le revers, prince de la jeunesse avec une iconographie liée aux valeurs guerrière marque peut être la prééminence du prince sur ses frères cadets à la mort de Constantin I. Le style fait quand même très officiel et la monnaie serait à placer en 337
Je confirme pour la date. 337 est plus que probable.
Le style de la monnaie est bien officiel, c'est encore plus net quand on l'a en main.
Constantin I en temps que prince de la jeunesse n'est pas envisageable. Il meurt cette année.
Cette monnaie pourrait liée la nomination de Constantin II comme Auguste et au partage de l'Empire en rappelant qu'il a été Prince de la Jeunesse. L'Empire est réparti entre Constantin II auquel échoient la Gaule, la Bretagne et l'Hispanie, Constant Ier auquel reviennent — sous la tutelle de son frère aîné — l'Italie, l'Afrique et la Pannonie, Constance II qui reçoit l'Asie Mineure, la Syrie et l'Égypte et Flavius Dalmatius qui obtient la Macédoine et la Thrace tandis que son frère Flavius Hannibalianus, maintenu à l'écart du collège impérial, est nommé roi des rois des nations pontiques.
Il faut probablement continuer à creuser dans ce sens
Re: Les autres de la Collection Crispus
En tout cas, le style de droit est parfaitement officiel, il n'est qu'à le comparer à celui-ci:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-89280.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-89280.htm
Zafeu- Miliarense léger
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Michel P aime ce message
Re: Les autres de la Collection Crispus
C'est bien justement le problème. On pourrait être en présence d'une "création originale" qui aurait très bien pu être réalisée à partir de monnaies existantes.
J'ai très envie d'y croire mais j'avoue que le fait qu'elle soit en cuivre me fait douter car elle correspond à la silique RIC.33
Ici pour Constans en buste uniquement lauré
J'ai très envie d'y croire mais j'avoue que le fait qu'elle soit en cuivre me fait douter car elle correspond à la silique RIC.33
Ici pour Constans en buste uniquement lauré
Berkano- Double Maiorina
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Michel P aime ce message
Re: Les autres de la Collection Crispus
Une photo un peu meilleure
La monnaie est en cuivre mais frappée pour la même occasion que les deux siliques de Constans.
Je suis maintenant presque certain que ces émissions sont liées à la création des Augustes Constantin II, Constans et Constance II et au partage de l'empire à la mort de Constantin.
La monnaie est en cuivre mais frappée pour la même occasion que les deux siliques de Constans.
Je suis maintenant presque certain que ces émissions sont liées à la création des Augustes Constantin II, Constans et Constance II et au partage de l'empire à la mort de Constantin.
Re: Les autres de la Collection Crispus
Est-ce qu'on a d'autres exemples de bronzes frappés avec des coins de silique pour cette période ?
Berkano- Double Maiorina
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Re: Les autres de la Collection Crispus
en tout cas très belle monnaie et si tu as raison belle trouvaille
rayban35- Solidus
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Re: Les autres de la Collection Crispus
Berkano a écrit:Est-ce qu'on a d'autres exemples de bronzes frappés avec des coins de silique pour cette période ?
J'ai un bronze de Gratien dans ce cas : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22895.htm
Re: Les autres de la Collection Crispus
J'ai un bronze de Constance Chlore frappé avec des coins d'aurei https://www.colleconline.com/fr/items/85865/monnaie-antique-av-jc-ap-romaine-republicaine-imperiale-constance-chlore-treves-non-repertorie-hercvli-conservatoriBerkano a écrit:Est-ce qu'on a d'autres exemples de bronzes frappés avec des coins de silique pour cette période ?
Plus de trente ans avant la monnaie qui nous préoccupe, c'est tout aussi éloigné que la monnaie de David.
Michel P- Solidus
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Localisation : Toulouse
Re: Les autres de la Collection Crispus
Ça tend à prouver que c'est une possibilité.
Berkano- Double Maiorina
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Date d'inscription : 22/09/2018
Michel P aime ce message
Re: Les autres de la Collection Crispus
J'ai contacté Lars Ramskold qui connait bien le monnayage constantinien.
Sa réponse:
"The Constantine is difficult to understand. It is clearly an official product. This type was struck for all three Augusti (RIC VIII 33-35), and this is listed in RIC VIII as no 33. I have photographed the example in BnF (attached). Bu this one is in bronze. Many people claim that they have bronze trial strikes of gold and silver coins but in my experience most are forgeries of have other explanations. But this one does look like a trial strike for a silver type. Very nice!".
Le Constantin est difficile à comprendre. C'est clairement une production officielle. Ce type a été frappé pour les trois Augustes (RIC. VIII 33-35) et celui-ci est le N°33. J'ai photographié l'exemplaire de la BnF. Mais aucun n'est en bronze. Beaucoup de gens prétendent avoir des frappes d'essai en bronze de monnaies d'or ou d'argent mais à ma connaissance la plupart sont des faux ou ont une autre explication. Mais celle-ci semble être une frappe d'essai d'un type en argent. Très belle!."
la photo prise par Lars de la monnaie RIC.33 de la Bnf
Merci Lars pour ton éclairage.
Sa réponse:
"The Constantine is difficult to understand. It is clearly an official product. This type was struck for all three Augusti (RIC VIII 33-35), and this is listed in RIC VIII as no 33. I have photographed the example in BnF (attached). Bu this one is in bronze. Many people claim that they have bronze trial strikes of gold and silver coins but in my experience most are forgeries of have other explanations. But this one does look like a trial strike for a silver type. Very nice!".
Le Constantin est difficile à comprendre. C'est clairement une production officielle. Ce type a été frappé pour les trois Augustes (RIC. VIII 33-35) et celui-ci est le N°33. J'ai photographié l'exemplaire de la BnF. Mais aucun n'est en bronze. Beaucoup de gens prétendent avoir des frappes d'essai en bronze de monnaies d'or ou d'argent mais à ma connaissance la plupart sont des faux ou ont une autre explication. Mais celle-ci semble être une frappe d'essai d'un type en argent. Très belle!."
la photo prise par Lars de la monnaie RIC.33 de la Bnf
Merci Lars pour ton éclairage.
Al.cofribas- Solidus
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Michel P- Solidus
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Re: Les autres de la Collection Crispus
Superbe Ta collection est vraiment l'une des plus belle du forum
Re: Les autres de la Collection Crispus
Encore une qui n'est pas facile à avoir
globvs- Miliarense Lourd
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Re: Les autres de la Collection Crispus
Deux vota "archaïques" le même jour, la tienne lyonnaise, la mienne arlésienne. Pas banal comme coïncidence...
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Les autres de la Collection Crispus
un autre photo recherchée
CONSTANTINVS P F - AVG, buste lauré et cuirassé à gauche portant une lance par-dessus l’épaule
R/ SOLI INVIC-TO COMITI, Soleil debout à gauche, la chlamyde par-dessus l’épaule, levant la main droite et tenant un globe, TF/* dans le champ, PLG à l’exergue
Lyon – 315/316 – RIC.42 (R5) - Bastien 583 (1ex) - 19 mm - 3.13 g
CONSTANTINVS P F - AVG, buste lauré et cuirassé à gauche portant une lance par-dessus l’épaule
R/ SOLI INVIC-TO COMITI, Soleil debout à gauche, la chlamyde par-dessus l’épaule, levant la main droite et tenant un globe, TF/* dans le champ, PLG à l’exergue
Lyon – 315/316 – RIC.42 (R5) - Bastien 583 (1ex) - 19 mm - 3.13 g
rayban35 et Zafeu aiment ce message
Re: Les autres de la Collection Crispus
crispus a écrit:un autre photo recherchée
CONSTANTINVS P F - AVG, buste lauré et cuirassé à gauche portant une lance par-dessus l’épaule
R/ SOLI INVIC-TO COMITI, Soleil debout à gauche, la chlamyde par-dessus l’épaule, levant la main droite et tenant un globe, TF/* dans le champ, PLG à l’exergue
Lyon – 315/316 – RIC.42 (R5) - Bastien 583 (1ex) - 19 mm - 3.13 g[/center]
Bravo. Difficile toutefois de deviner la césure de revers...
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Les autres de la Collection Crispus
Magnifique bravo à toi
mais à 5, 73 est ce bien une monnaie de la période
rayban35- Solidus
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Re: Les autres de la Collection Crispus
Zafeu a écrit:crispus a écrit:un autre photo recherchée
CONSTANTINVS P F - AVG, buste lauré et cuirassé à gauche portant une lance par-dessus l’épaule
R/ SOLI INVIC-TO COMITI, Soleil debout à gauche, la chlamyde par-dessus l’épaule, levant la main droite et tenant un globe, TF/* dans le champ, PLG à l’exergue
Lyon – 315/316 – RIC.42 (R5) - Bastien 583 (1ex) - 19 mm - 3.13 g[/center]
Bravo. Difficile toutefois de deviner la césure de revers...
le revers est assez faible et avec cette patine épaisse, pas facile de faire une bonne photo mais en main c'est clair.
Zafeu aime ce message
Re: Les autres de la Collection Crispus
rayban35 a écrit:Magnifique bravo à toi
mais à 5, 73 est ce bien une monnaie de la période
C'est une RIC 4 et la première que je vois pour cette officine , mais aussi une des plus lourde !
globvs- Miliarense Lourd
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Localisation : Lorraine
Re: Les autres de la Collection Crispus
SUPERBE MONNAIE.....ON VOIT DU LOURD ICI
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: Les autres de la Collection Crispus
Un Constantin pas commun....
CONSTANTI-NVS MAX AVG, buste diadémé (laurier - rosettes), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLOR-IA EXERC-ITVS, 2 enseignes entre 2 soldats debout de face se regardant tenant chacun une haste et s'appuyant sur leur bouclier, TR à l’exergue – Trèves – 330 – RIC. manque – 18 x 18.5 mm / 2,21 g
voir BDD: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87359.htm
et NOT IN RIC: http://www.notinric.lechstepniewski.info/7tri518v.html
CONSTANTI-NVS MAX AVG, buste diadémé (laurier - rosettes), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLOR-IA EXERC-ITVS, 2 enseignes entre 2 soldats debout de face se regardant tenant chacun une haste et s'appuyant sur leur bouclier, TR à l’exergue – Trèves – 330 – RIC. manque – 18 x 18.5 mm / 2,21 g
voir BDD: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87359.htm
et NOT IN RIC: http://www.notinric.lechstepniewski.info/7tri518v.html
Zafeu aime ce message
rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Les autres de la Collection Crispus
Superbe Très étonnante marque de revers qui pourrait exister pour Constance II et les types à la louve et Constantinople (Constantin II ayant déjà été retrouvé)
Re: Les autres de la Collection Crispus
une de Constans pour Lyon
FL IVL CONSTANS NOB C, buste lauré, drapé et cuirassé à droite vu de dos,
R/ GLOR-IA EXERC-ITVS, enseigne marquée Chi-Rho entre deux soldats tenant chacun une haste et appuyé à un bouclier, PLG à l’exergue – Lyon – 335 – RIC. & Bastien manque – 16 mm / 2.55 g
une avec autre césure d'avers dans la BDD : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25639.htm
FL IVL CONSTANS NOB C, buste lauré, drapé et cuirassé à droite vu de dos,
R/ GLOR-IA EXERC-ITVS, enseigne marquée Chi-Rho entre deux soldats tenant chacun une haste et appuyé à un bouclier, PLG à l’exergue – Lyon – 335 – RIC. & Bastien manque – 16 mm / 2.55 g
une avec autre césure d'avers dans la BDD : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25639.htm
Re: Les autres de la Collection Crispus
J'adore la gravure du revers
tarusate- Miliarense Lourd
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Al.cofribas- Solidus
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