Conférence le samedi 27 janvier 2024 à 19h pour les membres du forum

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Bonjour à tous,
Berkano et BSI vous proposent de partager l'une de leurs découvertes dans notre microcosme constantinien lors d'une conférence en ligne avec la complicité du chef, David.
Une occasion de partages et de discussions autour de notre passion commune.

Réservez la date et l'heure de la conférence: le samedi 27 janvier 2024 à 19h.

Le sujet de la conférence: La création de la seconde officine de l'atelier de Trèves après la réduction pondérale au 96e de la livre

Comment participer?
Nous devons encore faire un test avec Zoom pour mettre en place la conférence. Un lien sera envoyé pour se connecter et rejoindre la réunion en temps utile.
Nous espérons que cette "première" participera à la cohésion entre les membres du forum.

L'article numismatique paraîtra dans le bulletin du CEN en 2024.
Pour ceux qui sont intéressés:
Cotisation au CEN afin de recevoir le Bulletin du Cercle d'Etudes Numismatiques (3 numéros en couleur par an): 39 euros
IBAN: BE51 2100 4648 3462
BIC: GEBABEBB
Pour une nouvelle adhésion, vous pouvez contacter le secrétaire afin de poser vos questions et de laisser vos coordonnées: info@cen-numismatique.com

cen.numis.tresorier@gmail.com (adresse du trésorier Cédric Wolkow)

Dans tous les cas, nous serons contents de partager ce moment avec vous.
                                                                Bonnes fêtes de fin d'année à tous

[elagabale2000]

Wow, bravo pour votre travail et votre investissement

Quand le groupe Zoom sera installé je ferais une invitation via le forum à tous les membres.

Pour se familiariser avec l'appli :

https://support.zoom.com/hc/fr/article?id=zm_kb&sysparm_article=KB0061787

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Merci David.
Je prépare la réunion ce week-end et je te transmets le lien zoom

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

N'oubliez pas de télécharger l'application zoom bien avant la réunion afin de vous familiariser avec celle-ci.

Nous comptons sur votre présence

[elagabale2000]

J'y serais Encore merci pour votre le boulot et le temps que vous allez passer

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Bonjour à tous,

Comme promis, voici les liens qui permettront aux membres du forum de suivre la "conférence" en ligne sur le sujet: Création de la seconde officine monétaire à Trèves sous Constantin I

Un sujet qui en intéressera plus d'un, j'en suis persuadé.
Le sujet développé, qui est l'objet d'un article, sera publié prochainement dans le bulletin du Cercle d'Etudes numismatiques (CEN). Il s'agit donc d'une avant première et vous serez les premiers à en prendre connaissance. Vous aurez donc une longueur d'avance sur le petit monde numismatique.

La conférence utilisera l'application Zoom que vous pouvez télécharger gratuitement avant la conférence afin de vous familiariser avec son emploi.
Il faudra veiller à éteindre vos micros lors de la conférence et les allumer uniquement lorsque vous voulez intervenir afin de ne pas sombrer dans une anarchie auditive.
J'ai réservé trois plages horaires de 30 minutes (qui peuvent se prolonger à 40 minutes maximum) ne sachant le temps que pourra prendre l'exposé et les discussions liées. Nous vous dirons lors de la présentation à quel moment passer à la session suivante.
Vous trouverez les liens des trois plages horaires ci-dessous qui vous permettront de rejoindre les deux parties de la conférence et la troisième qui sera, je l'espère, un moment de discussion avec vous tous qui pourra à loisir se prolonger sur le forum dans ce même poste.
BSI et BERKANO vous remercient déjà pour votre présence et pour votre intérêt.
Cette présentation aux membres du forum n'a pour seule ambition de partager un bon moment avec vous en partageant une découverte dans notre univers numismatique et de remercier David, alias Elagabale2000, qui par son travail sur le forum et sa persévérance, a permis en grande partie cette découverte, grâce à sa (ou je devrais dire notre) base de données.
Hommage et reconnaissance à David, alias Elagabale2000   , qui nous a inspiré.  


Première partie 19h à 19h30 (en réalité 19h40)
Rejoindre Zoom Réunion
https://us05web.zoom.us/j/82507465469?pwd=uoCzQTKUbMRXfXQmU8fN4Blt4LIAEk.1
ID de réunion: 825 0746 5469
Code secret: 6RpSBy

Deuxième partie de 19h30 (19h40) à 20h (20h10)

Rejoindre Zoom Réunion
https://us05web.zoom.us/j/89663467592?pwd=pr9yMyx2ci36goKgLoXQpK0Waxfb8h.1
ID de réunion: 896 6346 7592
Code secret: GjHyg8

Dernière partie de la réunion 20h (20h10) à 20h30
Sujet: Création d'une seconde officine à Trèves (discussions)
Heure: 27 janv. 2024 08:30 PM Bruxelles

Rejoindre Zoom Réunion
https://us05web.zoom.us/j/82363130203?pwd=lvVNJ0Dy2a59kvrHmbH1xluBGwN8FL.1

ID de réunion: 823 6313 0203
Code secret: M2EvEQ

[PYL]

Wouha ! Quelle organisation ! Bravo !

[elagabale2000]

Super, bravo et merci les amis

[fostyne]

Si je finis pas trop tard le boulot, c'est avec grand plaisir que je participerai ........ en spectateur bien sur

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Si je finis pas trop tard le boulot, c'est avec grand plaisir que je participerai ........   en spectateur bien sur

Ce sera avec un grand plaisir que l'on te comptera parmi nous les adeptes des nummi

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Les amis plus que 6 jours et nous nous retrouverons pour une conférence numismatique dont les liens d'accès se trouvent ci-dessus.

En préparant le powerpoint avec l'ami Berkano, de nouveaux éléments d'un grand intérêt pour la numismatique constantinienne se révèlent à nous. Nous ne pourrons pas tous les aborder dans notre conférence (ou devrais-je dire ce partage entre initiés), mais dès que possible, nous ne manquerons pas de vous les communiquer d'une façon ou d'une autre. Mais avant de se lancer dans de nouvelles révélations, il faut les étayer et les argumenter.
Ce première conférence présentera donc une découverte étayée et démontrée de manière irréfutable.
D'autres aspects seront abordés et des suppositions avancées.

Quel teasing !

A samedi 27 janvier à 19h et même un peu avant le temps de vous connecter.

A samedi, si ça vous dit

[Al.cofribas]

ça y est, je m'y suis inscrit en prévision de l'événement...où, d'après ce que je peux déjà en lire, le "Bureau international des poids et mesures (BIPM)" devrait en prendre de la graine

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

TIC TAC TIC TAC ...

Le jour et l'heure de notre conférence approche

Un post histoire de le remonter à la surface pour les distraits

[elagabale2000]

Je suis d'anniversaire ce soir et suis pris dans un conflit de loyauté

Je ne vais pouvoir participer qu'à la 1ère partie

[coeurderome]

Je suis d'anniversaire ce soir et suis pris dans un conflit de loyauté

Je ne vais pouvoir participer qu'à la 1ère partie

 

[Michel P]

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Je suis d'anniversaire ce soir et suis pris dans un conflit de loyauté

Je ne vais pouvoir participer qu'à la 1ère partie

C'est con, c'est dans la seconde partie que sera dévoilée l'essentiel !

Comme c'est toi, David, on pourra éventuellement t'organiser un cours de rattrapage pour que tu ne sois pas recalé lors de l'examen final et que tu te retrouves en seconde session.

Pour la peine, tu pourras te fendre d'un discours au tout début de la conférence il paraît que le chef est timide

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Je ne sais pas qui veut continuer la discussion ici ? Réactions ou questions bien venues

Merci pour votre écoute religieuse et désolé pour les ratés indépendants de ma volonté.

[globvs]

Bravo à tous les deux.
vous avez été très convaincant sur le transfert de ces graveurs  d'Aquilée vers Trèves

[david02]

Félicitations pour cet excellent travail!

Mon manque de connaissances historiques ne fait de moi qu'un "simple" admirateur ...

[Berkano]

Je ne sais pas qui veut continuer la discussion ici ? Réactions ou questions bien venues

Merci pour votre écoute religieuse et désolé pour les ratés indépendants de ma volonté.

Oui, merci à vous pour votre présence et  votre intérêt.
Merci à toi Thierry, car il faut rendre à BSI ce qui lui appartient. Même si nos recherches s'effectuent à deux, la présentation qui vient de vous être délivrée est intégralement le fruit du travail de BSI et ça représente de nombreuses heures (même si c'est pour son plus grand plaisir   ) !

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

pour votre soutien.

Nous espérons que la présentation vous a plu et qu'il y avait assez d'iconographie pour illustrer tout cela et vous convaincre.

Berkano et moi-même seront présents sur le forum demain pour échanger nos impressions ou questions sur le sujet.

Il reste encore beaucoup à faire dans ce domaine d'où l'intérêt du forum et des publications comme le Bulletin du CEN.
Les passionnés ont leur mot à dire et notre façon d'aborder la numismatique, nous permettra de faire de grandes découvertes dans ce domaine qui n'est pas réservé qu'aux spécialistes.

[Al.cofribas]

Je ne suis pas le plus à l'aise pour parler de cette réforme, je lorgne plus sur 336  

La mobilité des graveurs est plus qu'argumentée et, comme tu le dis, il est intéressant de le garder à l'esprit  

et le questionnement du maintien d'un atelier faute de "combattant" est très bien posé.

Gros gros travail d'observation d'une quantité de monnaies que je n'ose pas imaginer

Bravo et merci les amis

[coeurderome]

Rebonsoir
j'ai trouvé cette conférence des plus passionnantes  
Personnellement c'est la première fois que j'ai l'expérience de partager ma passion  aussi intensément  

des liaisons de coins je connaisssais

mais des liaisons de scalptors sur différentes monnaies frappées dans différents ateliers c'est une première pour moi  
Dorénavant ma façon de voir les monnaies a quelque peu changé...
Encore   et   à toutes les personnes qui ont contribué de près ou de loin à cette révélation

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Oui, merci à vous pour votre présence et  votre intérêt.
Merci à toi Thierry, car il faut rendre à BSI ce qui lui appartient. Même si nos recherches s'effectuent à deux, la présentation qui vient de vous être délivrée est intégralement le fruit du travail de BSI et ça représente de nombreuses heures (même si c'est pour son plus grand plaisir   ) !

Merci à toi oh Emmanuel

Ceci dit c'est notre association qui fait la différence. Seul depuis longtemps l'un comme l'autre, nous nous serions essoufflés et aurions perdu le feu sacré.

A deux, lorsque l'une des locomotives manque de charbon, la seconde prend le relai pour continuer à avancer dans nos recherches faites pour le plaisir de comprendre et de partager. En fait, on est complémentaire comme Jekyll et Hyde ou le Ying et le Yang.

Pensez à ce que nous pourrions faire tous ensemble !

Merci encore à notre Elagabale sans qui toutes ces rencontres ne se seraient probablement jamais faites...David est notre catalyseur

[Michel P]

Un grand merci pour ce partage!
1er réflexe: confronter les styles de mes monnaies pour essayer de constater ce que vous avez si bien démontré...J'avais des indices concernant classiquement un graveur de Carthage passé par Ostie puis Rome et ensuite Arles... mais là Quel travail!

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Nous pourrons continuer nos échanges demain pour ceux qui le souhaitent.

Merci en tout cas de votre présence à tous.

Je suis content que Berkano et BSI aient pu vous ouvrir les yeux sur ces transferts entre ateliers et que dorénavant vous regarderez vos monnaies d'une autre façon avec un oeil critique et avisé.

Le but était de partager cette découverte avec vous en primauté.

Pour ceux que cela intéresse et qui en ont la possibilité, penser à verser une cotisation au CEN afin de recevoir les trois parutions du bulletin du CEN.
Je n'y ai aucun intérêt personnel, mais les revues numismatiques (francophones) se font rares et il serait dommage que ce moyen d'expression et de partage disparaissent un jour faute de combattants.

[Al.cofribas]

En fait, on est complémentaire comme Jekyll et Hyde ou le Ying et le Yang.

Laurel & Hardy en quelques sortes

Je suis content que Berkano et BSI aient pu vous ouvrir les yeux sur ces transferts entre ateliers et que dorénavant vous regarderez vos monnaies d'une autre façon avec un oeil critique et avisé

C'est certain

Encore

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Hello les amis,
lors de la conférence d'hier et malgré les petits dérapages techniques (micro tonitruant que quelqu'un avait laissé brancher), nous avons pu exposer devant les yeux émerveillés de passionnés une découverte qui nous ouvre de nouvelles perspectives pour la compréhension de cette période numismatique.
Tempête dans un verre d'eau pour des non-initiés, mais découverte importante pour les numismates de la période.
N'hésitez pas à laisser vos avis, vos commentaires sur le contenu de l'exposé et si cette expérience est à renouveler ou pas et ce que nous pourrions améliorer.    

J'aimerai avoir votre interprétation relative à une des liaisons exposées lors de la conférence:


Un même coin d'avers dont l'usage s'est étalé sur trois émissions

[elagabale2000]

Bravo pour cet excellent travail, convaincant et documenté, on ne peut que souscrire à la démonstration, bravo les chefs



La même petite boucle d'Aquilée (s'il est encore temps de la rajouter) pour l'émission T/F, STR que j'ai signalée :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29644.htm

https://www.academia.edu/44037130/Deux_SOLI_INVICTO_COMITI_inconnus_de_Bruun

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Bravo pour cet excellent travail, convaincant et documenté, on ne peut que souscrire à la démonstration, bravo les chefs



La même petite boucle d'Aquilée (s'il est encore temps de la rajouter) pour l'émission T/F, STR que j'ai signalée :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29644.htm

https://www.academia.edu/44037130/Deux_SOLI_INVICTO_COMITI_inconnus_de_Bruun

Merci David.
Pour la monnaie dont tu parles, c'est effectivement un graveur italien d'Aquilée.
Si tu veux une session rattrapage, je peux le faire facilement pour voir ce que tu as manqué. Dis le moi en MP.

[elagabale2000]

Tout ce qui est arrivé après 20 H.

Je ne vais pas te donner du travail supplémentaire, je vais profiter de la substantifique moelle dans votre article à paraître

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

ce n'est pas un souci si tu veux. Je suis dans ma compta et cela me fait royalement ch....
Une petite distraction intellectuellement plus enrichissante je dis pas noN à toi de voir.

[Berkano]

J'aimerai avoir votre interprétation relative à une des liaisons exposées lors de la conférence:


Un même coin d'avers dont l'usage s'est étalé sur trois émissions

On peut suivre la chronologie proposée par Bastien/Huvelin (Trouvaille de folles de la période constantinienne) en repoussant l'émission T|F//PTR en 314 voire fin 314 à l'instar de Drost (Trésor de Chitry), considérer une interruption de la frappe du bronze en 315 et faire démarrer la relativement courte émission A-B|S/PTR début 316 immédiatement suivie de l'émission suivante T|F/A-BTR.
C'est assez arrangeant pour expliquer un remisage de coin ressorti à la charnières des deux émissions. Ca fonctionne aussi voire mieux en plaçant l'émission A-B|S/PTR juste avant ou interrompue par la fermeture.
A noter que si Drost est d'accord pour repousser la première émission au 1/96 à la fin 314, la découverte d'un buste exceptionnel de l'émission T|F/ATR (1070) dans le trésor de Chitry, l'amène à renoncer à la possibilité de fermeture de l'atelier durant l'année 315 au cours de laquelle cette monnaie aurait été frappée. Il propose ainsi la chronologie suivante : T|F/PTR fin 314, A-B|S/PTR fin 314 début 315 et T|F/A-BTR dès 315, le tout sans interruption de frappe des monnaies de bronze.
Il faudrait donc que le coin ait disparu du circuit durant un moment au cours de la seconde émission au 1/96, ou que celle-ci eut été très courte.
Cette dernière option ne me parait pas impossible, j'imagine assez mal la production de monnaies pour une émission, si abondante fut elle comme T|F/A-BTR, s'étirer sur une année ou même six mois.

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

La proximité du style de certains avers de l'émission A-S/PTR avec les aurei ou double aurei produits à Trèves en 315 et notamment pour les vota X de Constantin en juillet 315 semble repousser cette émission brève vers le milieu de l'année 315 ou un peu avant.

[Michel P]

Le coin peut avoir disparu lors de la transmission à la 2nde officine...au sens de non utilisé tout de suite . Ce qui est frappant (c'est le mot ) c'est que ce coin d'avers ne parait nullement usé comme on pourrait s'y attendre pour une utilisation prolongée.

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Si on ne considère que son usage sans voir la marque d'émission, le coin d'avers a fait son job...
trois rotations en moyenne (cf. exposé) avant de ne plus être utilisable.
Soit il intervient en fin d'émission T-F/PTR et est réutilisé lors émission B-S/PTR qui est interrompue rapidement avec les préparatifs du conflit avec Licinius I et le déplacement de l'armée. Lors de la réactivation de la production à Trèves pour l'émission T-F/BTR, le coin encore valable est réutilisé.

[myriam]

Rebonjour à tous

A noter que si Drost est d'accord pour repousser la première émission au 1/96 à la fin 314, la découverte d'un buste exceptionnel de l'émission T|F/ATR (1070) dans le trésor de Chitry, l'amène à renoncer à la possibilité de fermeture de l'atelier durant l'année 315 au cours de laquelle cette monnaie aurait été frappée. Il propose ainsi la chronologie suivante : T|F/PTR fin 314, A-B|S/PTR fin 314 début 315 et T|F/A-BTR dès 315, le tout sans interruption de frappe des monnaies de bronze.
Il faudrait donc que le coin ait disparu du circuit durant un moment au cours de la seconde émission au 1/96, ou que celle-ci eut été très courte.
Cette dernière option ne me parait pas impossible, j'imagine assez mal la production de monnaies pour une émission, si abondante fut elle comme T|F/A-BTR, s'étirer sur une année ou même six mois.

Ça permettrait d’expliquer la présence de Licinius lors de cette émission T/F//A-BTR que le RIC fait débuter en 316, ce qui paraît peu probable, Licinius ne « disparaissant » du monnayage de Trèves qu’à l’émission T/F//•ATR-BTR que Bruun date de 317. Mais il faut alors postuler une T/F//A-BTR assez longue car on y voit apparaître les césars Constantin II et Crispus?


Bravo pour votre travail et un grand merci à BSI pour ce PowerPoint très agréable à suivre réservé aux happy few du forum. Démonstration imparable qui pose comme d’habitude plein de questions, en ouvrant de nouvelles perspectives de recherche sur le fonctionnement des ateliers.

Beaucoup de choses nous échappent, il est souvent relevé par exemple que l’ouverture d’une officine ne répond pas toujours à l’augmentation programmée de la production. Inversement, le passage de 3 à 2 officines à Trèves en 298 ne marquait pas une diminution des frappes. Il y a autre chose… mais quoi?

Quant à Ticinum et Aquilée, elles ont pratiquement toujours fonctionné à 3 officines, avant et après la réduction au 1/96e, et fonctionnent à cette période, comme vous l’avez souligné, avec peu de graveurs passant d’une officine à l’autre. À propos, @BSI, tu as parlé d’une fermeture de Ticinum, mais à quelles dates?

J’ai bien aimé votre remarque sur le fait que l’apport de Ticinum concernerait surtout les graveurs des portraits, l’intuition qui nous fait dire que les graveurs d’avers et de revers ne sont pas les mêmes trouve ici une illustration. Et comme il faut se méfier des intuitions et des évidences, vous creusez, et vous trouvez!

Ces transferts de graveurs sont parfois difficiles à repérer, Bastien en fait mention pour Lyon par exemple avant la réforme de Diocletien pour des graveurs de Ticinum et de Siscia, mais il n’en mentionne pas pour cet atelier après l’apparition du follis.

Si j’ai bien compris, l’arrivée de ces graveurs d’Aquilée se fait dès la réduction au 1/96e c’est à dire un peu avant l’ouverture de la 2e officine, mais avec une répartition qui semble déjà relativement cloisonnée, c’est bien ça?

Autre question, le style d’Aquilée à sa réouverture après le passage au 1/96e est assez particulier, se rapproche-t-il d’autres ateliers? D’où viennent les graveurs?

Excusez-moi, j’ai un peu perdu le fil de ce monnayage, mais vous m’avez fourni une excellente piqûre de rappel. Merci encore.

[PYL]

Bonjour, pour s'abonner au BCEN, il n'y a que les virements bancaires qui marchent ?

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Merci Myriam pour ton intérêt,

Tu poses plusieurs questions, je vais donc dans la mesure du possible y répondre et Berkano me reprendra si son interprétation diffère de la mienne.

Concernant la fermeture de Ticinum qu'il reste à démontrer de manière rigoureuse, un indice est la rupture dans le style des avers. Après la réforme et le passage au 1/96e, nos graveurs d'avers ont été remplacés et le traitement des revers d'un point de vue stylistique mais aussi dans la représentation ont changé.


La monnaie qui précède est la seule monnaie dans NBD qui est dans le style de Ticinum d'avant la réduction pondérale et pour cause, c'est une monnaie dont on ne dispose ni du poids, ni du diamètre...et est probablement une monnaie dont le poids était faible et mal identifiée et mal classée.
Pour preuve:
La cuirasse portée par Constantin Ier est caractéristique de la période 1/72e dans les deux ateliers italiens en 313 (année consulaire).



La déco formée d'une ligne sinusoïdale pointée fait penser à celle de la trabéa consulaire!

La manière de réaliser les doigts tenant le globe est identique à Trèves également et le graveur y est probablement.


comparatif:



Au vu de ces éléments, la seule monnaie qui pourrait nous faire douter de la fermeture de l'atelier est une monnaie mal classée.
Donc on peut affirmer sans trop de scrupules que l'atelier de Ticinum a fermé alors que Constantin Ier quittait l'Italie en mars-avril 313.

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Bonjour, pour s'abonner au BCEN, il n'y a que les virements bancaires qui marchent ?

Je pense qu'il est possible de payer autrement en contactant le secrétaire dont le mail est disponible au début de ce post.
Si tu as une difficulté pour le paiement et selon le mode de paiement que tu souhaites, je peux servir d'intermédiaire avec le CEN dont je suis le vérificateur aux comptes.
Envoie moi un MP

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Autre question de Myriam:
Les graveurs d'Aquilée arrivent à Trèves dès le début de la production au 1/96e à Trèves donc dès l'émission T-F/PTR dans laquelle une seule officine est en place.
Il existe cependant un "clivage" entre la production des Trévires et celle des graveurs d'Aquilée et les mélanges de coins sont rares mais existent. L'organisation annonce la création de la seconde officine. Encore faudrait-il savoir pourquoi deux officines pour une production peu abondante...
Peut-être une production dont la destination était différente de celle de la première officine.
La question, c'est surtout quand l'atelier de Trèves a recommencé sa production ? mi-313 ou 314-315

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Pour ta dernière question sur l'origine des graveurs d'Aquilée au 1/96e, nous les avons identifiés mais ce sera l'objet d'un autre article et d'une autre conférence.

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

On peut suivre la chronologie proposée par Bastien/Huvelin (Trouvaille de folles de la période constantinienne) en repoussant l'émission T|F//PTR en 314 voire fin 314 à l'instar de Drost (Trésor de Chitry), considérer une interruption de la frappe du bronze en 315 et faire démarrer la relativement courte émission A-B|S/PTR début 316 immédiatement suivie de l'émission suivante T|F/A-BTR.
C'est assez arrangeant pour expliquer un remisage de coin ressorti à la charnières des deux émissions. Ca fonctionne aussi voire mieux en plaçant l'émission A-B|S/PTR juste avant ou interrompue par la fermeture.
A noter que si Drost est d'accord pour repousser la première émission au 1/96 à la fin 314, la découverte d'un buste exceptionnel de l'émission T|F/ATR (1070) dans le trésor de Chitry, l'amène à renoncer à la possibilité de fermeture de l'atelier durant l'année 315 au cours de laquelle cette monnaie aurait été frappée. Il propose ainsi la chronologie suivante : T|F/PTR fin 314, A-B|S/PTR fin 314 début 315 et T|F/A-BTR dès 315, le tout sans interruption de frappe des monnaies de bronze.
Il faudrait donc que le coin ait disparu du circuit durant un moment au cours de la seconde émission au 1/96, ou que celle-ci eut été très courte.
Cette dernière option ne me parait pas impossible, j'imagine assez mal la production de monnaies pour une émission, si abondante fut elle comme T|F/A-BTR, s'étirer sur une année ou même six mois.

Je reprends ton commentaire et y joins la photo de la n°1070 du trésor de Chitry qui pour Vincent Drost en 2011-2012 était unique.

Buste à attributs militaires

Depuis d'autres exemplaires sont apparus...



ici les deux premiers sont liés par le coin d'avers

Que peut-on formuler comme observations:
-Deux de ces nummi sont produits lors de l'émission T-F/°ATR et les deux autres lors de l'émission T-F/A (ou B)TR
- Le portrait réalisé pour chaque avers montre une évolution importante. Cette constatation nous amène à situer la production de ces coins d'avers à la fin de l'émission T-F/ATR ou BTR et au début de l'émission T-F/°ATR.
Il me semble donc difficile de situer la production de ces monnaies à attributs militaires au moment des vota X suscepta en juillet 315, parce que dans ce cas, Constantin Ier aurait déjà promu sur ses nummi Crispus et Constantin II Caesar alors que le conflit avec Licinius Ier n'était pas encore déclaré.
Il semble donc beaucoup plus probable que ces monnaies aient été frappées autour des vota X soluta en juillet 316 alors que la guerre est déclarée avec Licinius Ier qui sera exclu de l'émission T-F/°ATR.
D'autres bustes montrant Constantin Ier portant le manteau militaire apparaissent dans cette période.



Un nummus frappé lors de cette même émission pose un problème d'interprétation buste consulaire ou pas ?


Pour visualiser l'évolution du graveur au niveau de la réalisation du portrait...


Nous avons montré lors de la conférence que certains portraits de  l'émission A-S/PTR étaient très proches d'un double aurei produit en 315 et d'un aureus produit pour les vota X suscepta en juillet 315. Je pense que cette chronologie est plus crédible. L'émission A-S/PTR est courte et probablement produite dans le courant 315 avant d'être interrompue. L'émission suivante est à cheval sur 315-316 avec une émission spéciale pour les vota X soluta.

[myriam]

Deux de ces nummi sont produits lors de l'émission T-F/°ATR et les deux autres lors de l'émission T-F/A (ou B)TR
- Le portrait réalisé pour chaque avers montre une évolution importante. Cette constatation nous amène à situer la production de ces coins d'avers à la fin de l'émission T-F/ATR ou BTR et au début de l'émission T-F/°ATR.
Il me semble donc difficile de situer la production de ces monnaies à attributs militaires au moment des vota X suscepta en juillet 315, parce que dans ce cas, Constantin Ier aurait déjà promu sur ses nummi Crispus et Constantin II Caesar alors que le conflit avec Licinius Ier n'était pas encore déclaré.

C’est surtout impossible puisque Constantin II naît en février 316.
Je crois qu’on est d’accord, donc l’émission T/F//ATR  est celle au cours de laquelle Licinius disparaît, pour être totalement absent de l’émission suivante, et où apparaissent les deux césars Constantin II et Crispus, elle débute sans doute aux alentours de la fin 315 ou du premier trimestre 316. Et elle irait donc jusqu’au moins juillet 316?
On lit souvent la date de mi 317, lors de la « réconciliation » entre Licinius et Constantin, comme celle durant laquelle les 3 césars sont promus, mais le matériel numismatique semble indiquer que chacun des empereurs a élevé sa progéniture au césarat pendant l’affrontement même, sans doute pour assurer l’avenir.

Concernant la fermeture de Ticinum qu'il reste à démontrer de manière rigoureuse, un indice est la rupture dans le style des avers. Après la réforme et le passage au 1/96e, nos graveurs d'avers ont été remplacés et le traitement des revers d'un point de vue stylistique mais aussi dans la représentation ont changé. La cuirasse portée par Constantin Ier est caractéristique de la période 1/72e dans les deux ateliers italiens en 313 (année consulaire).

La cuirasse change, mais le style du portrait à Ticinum après la réduction au 1/96e garde (rarement c’est vrai, je chipote) quelques beaux restes des représentations antérieures




Et aussi ces deux-là me semblent proches:






Même chose pour le détail de la main et du globe qui réapparaît encore à Ticinum après la réduction du follis

Pour ta dernière question sur l'origine des graveurs d'Aquilée au 1/96e, nous les avons identifiés mais ce sera l'objet d'un autre article et d'une autre conférence.

Ah zut! Je me doute que ce n’est que le début de la recherche du binôme BB, nous ne sommes pas au bout de nos surprises…

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

Dans l'ordre, les monnaies 1 et 4 que tu donnes en exemple sont des nummi émis avant la réforme à Ticinum.
Légende sans IMP et style de l'atelier du moment. Le Mars est caractéristique aussi de l'émission au 1/72e à comparer avec la monnaie 5 qui présente un style que j'appellerai composite avec un fer de lance dilaté caractéristique de l'émission au 1/96e pour Ticinum, mais aussi avec un bouclier qui n'a plus rien avoir avec celui de l'émission au 1/72e pour Ticinum mais que l'on trouve habituellement à Londres et Trèves.
Donc lors des émissions qui suivent la réouverture de Ticinum, certains graveurs sont revenus avec dans leur bagage un style mais surtout des habitudes influencées par des "agents extérieurs".

[myriam]

Je ne comprends pas, tu veux dire que le graveur venu à Trèves pour graver l’avers de la monnaie 2, peut-être le même que celui au 1/72e de la monnaie 1, serait déjà revenu à Ticinum pour graver l’émission */-//PT?

[BEATISSIMUS SOL INVICTUS]

La première monnaie est au 1/72e pour Ticinum.
La seconde est lié par l'avers avec la première émission réduite de Trèves.
Lors de la reprise de l'activité à Ticinum certains graveurs sont revenus à Ticinum avec des représentations de Mars modifiées.
Un exemple antérieure au 1/72e.
Au 1/72e, Ticinum a produit des revers Mars reprenant une habitude de Trèves. Les graveurs suivaient des instructions et habitudes de graveurs trévires.
Exemple: le fer de lance ne touche pas le sol à Trèves au 1/72e et la même habitude a été transposée à Ticinum au 1/72e.



Si on regarde de plus près la forme du bouclier de la monnaie de Trèves au 1/72e, on retrouve cette même représentation sur la monnaie de Ticinum au 1/96 que tu présentes plus haut. Il y a, si on peut dire, une contamination ou modification de la représentation de Mars par le contact avec d'autres graveurs et d'autres directives imposées.

Si Aquilée s'est vidée de ses graveurs et Ticinum de même, il a bien fallu un retour de nouveaux graveurs pour réouvrir les ateliers fermés.

[myriam]

De nouveaux graveurs, mais aussi des mêmes il me semble? C’est ce que je voulais illustrer sur les portraits de Constantin des monnaies 1/2/3 et 4/5, et bien qu’il existe des modifications au revers, qui ne constituent pas des différences de style mais des variations du modèle initial à reproduire. L’argument d’un changement drastique de style, qui pourrait témoigner d’une fermeture temporaire de l’atelier, ne me paraît pas évident. Mais c’est subjectif, et surtout c’est un détail accessoire de votre travail, il ne faudrait pas oublier l’essentiel.

[tolstoi]

Merci infiniment pour cette brillante présentation. Malheureusement mon fils étant malade je n’ai pas pu rester jusqu’au bout...
Merci pour ce travail de titan et bravo pour ces découvertes convaincantes et très interessantes.    

J’ai plusieurs questions/remarques:

La première:
Il y a, à ma connaissance, deux exemples de liaison de coins entre la série exceptionnelle au revers MARS et SOL au 1/96ème de livre et l’émission T/F PTR (la monnaie présenté ce jour et la seconde ici: https://www.nummus-bibleii.com/t7220p50-les-soli-invicto-comiti-de-treves-sans-marque).
C’est très subjectif mais j’ai du mal à penser que cette série exceptionnelle frappé au 1/72 puis au 1/96ème ne soit pas continue et donc interrompue par un intervalle d’au moins 1 ans et demi. Surtout qu'il est souvent expliqué que la frappe de ces monnaies est liée à la campagne en Italie contre Maxence. Peut-être que vous avez répondu à cela quand je n’étais plus là.

La deuxième:
J’avais pas mal réfléchi à la datation des émissions trévires de cette époque et pour moi l’émission T/F ATR ne peut que se terminer qu'à peu près au moment de la rupture avec Licinius soit mi 316 puisqu’il n’y a pas de diminution du nombre de droit pour Licinius dans cette émission :

- Pour l’émission l’émission T/F ATR Drost rapporte environ ⅔ de monnaies pour Constantin contre ⅓ pour Licinius ce qui est concordant avec Depeyrot qui rapporte que le pourcentage de monnaies pour Licinius croit encore dans cette émission avec près de 35% de monnaies relevés.
En comparaison il y a environ 80% de monnaies pour Constantin dans l’émission T/F PTR et 75% dans l’émission A/S PTR (Depeyrot et Chitry sont concordant).
Donc si Licinius a disparu au cours de cette émission c’est vraiment a sa toute fin. L’autre hypothèse est que la disparition de Licinius a enclenché un changement d’émission (et c’est à mon sens le plus probable).

- Je ne pense pas qu’il existe de monnaies pour les Césars pour l’émission T/F ATR. J’en ai pourtant cherché… mais a mon avis, celles rapportées par le RIC sont à rattacher à l’émission suivante. D'autant plus que le schéma classique est toujours le suivant: monnaies pour Constantin et Licinius puis monnaies uniquement pour Constantin et enfin monnaie pour Constantin, les Césars +/- les Licinii.

- Dans l’émission T/F .ATR selon Depeyrot: 83% des monnaies sont frappées au nom de Constantin I et les monnaies pour Crispus et Constantin II sont en quantité équivalente et représente respectivement 9% et 8% (proportion équivalent dans le trésor de Chitry). Alors que dans la dernière émission (F/T ATR), 19% de monnaie pour Crispus et 34% pour Constantin II selon Depeyrot (plus importante pour les Césars dans le trésor de Chitry mais j’ai perdu la statistique exacte…).
Compte tenu de la quantité faible de monnaies pour les Césars dans l’émission T/F .ATR, celle ci couvre la seconde partie de l’année 316. Son terminus dépend si l’on considère qu’il y a eu des monnaies pour les César avant le 1er mars 317 ou non.

Pour comparaison:
A Londres l’émission la dernière émission avec Licinius est T/F PLN: Seul 8% des monnaies relevées par Toone et Cloke sont associées à un droit de Licinius. La première avec les Césars est S/P PLN: 62% des monnaies sont dédiées à Constantin, 25% à Crispus et seulement 13% pour Constantin le jeune (source Toone et Cloke).

A Rome l’émission charnière est C/S RP: La proportion de follis pour Licinius baisse de manière significative, passant à 25% dans cette émission contre 40% dans l’émission précédente (Statistiques relevés sur la BDD). Puis deux émissions assez fréquentes dédiées uniquement à Constantin I.

La troisième
Je suis tout a fait d'accord que les bustes exceptionnelles des émission T/F ATR et T/F .ATR sont chronologiquement proches et datent donc de la mi 316. Ce sont des butes militaires qui a mon sens ne renvoient pas au consulat de 315 mais au conflit avec Licinius.

La quatrième
Je me suis déjà demandé si ces détails sur l'épaule droite ne renvoyaient pas au consulat de 315 sans aller plus loin dans la réflexion.



PS: Depeyrot= Le numéraire gaulois du IVème siècle, aspects quantitatif