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la Croix sur le monnayage

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la Croix sur le monnayage  Empty la Croix sur le monnayage

Message par Limes13 Sam 16 Sep - 19:27

Après le Chrisme , comme détail secondaire, ou motif principal, je m'intéresse à la représentation de la croix comme symbole Chrétien , pour la période qui nous occupe Very Happy

je commence avec ces deux petites acquisitions

tout d'abord ce THEODOSE II...AEs4
Buste à droite , drapé
revers avec croix dans une couronne ,anépigraphe

Atelier indéterminé
1,48 gr
la Croix sur le monnayage  P1040331
la Croix sur le monnayage  P1040410

et ARCADIUS AEs4, jolie patine chocolat  Very Happy
buste à droite , diadémé
revers avec croix
C O N S

0,62g
10mm
la Croix sur le monnayage  P1040410
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Message par elagabale2000 Sam 16 Sep - 20:19

Très sympa ces toutes petites, difficile à trouver en bel état et avec les légendes complètes Very Happy Very Happy
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Message par Jacquy Sam 16 Sep - 20:51

Bonsoir,

Voilà un sujet intéressant : l'apparition de la croix comme symbole chrétien sur les monnaies romaines.
Comme nous savons, c'est d'abord le chrisme, qui représente les deux premières lettres grecques de "Christos", qui fut adopté par Constantin Ier après sa victoire au pont Milvius.
Mais, qui sait quand ce symbole est devenu une simple croix ? Et qui l'a utilisé le premier ? Théodose ou ses fils ?
Bonne soirée  Very Happy
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Message par elagabale2000 Sam 16 Sep - 22:27

Elle est sur des monnaies d'Hélène qui aurait ramené des morceaux de la vraie croix :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98113.htm
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Message par Limes13 Dim 17 Sep - 7:18

Après Helene , il semble qu'il faille attendre GRATIEN et THEODOSE pour revoir une croix au revers des types CONCORDIA AVGGG et GLORIA ROMANORVM
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-101034.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100804.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-77105.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98038.htm

Concernant GRATIEN , après avoir été quelque peu tolérant envers le Paganisme revenu "à la mode " depuis notre ami JULIEN Very Happy  revirement en 379 , abrogation de l'édit de tolérance , et en 382 la religion romaine est mise hors la loi au sénat , Gratien refuse de porter le titre de Pontifex Maximus comme tous ses prédécesseurs depuis Auguste ,signifiant ainsi la séparation du paganisme , et de l'état. L'empire tend de plus en plus , à devenir un empire Chretien .(sources : "les empereurs Romains "Zosso et Zingg"
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Message par Jacquy Dim 17 Sep - 16:47

Limes13 a écrit:Après Helene , il semble qu'il faille attendre GRATIEN et THEODOSE pour revoir une croix au revers des types CONCORDIA AVGGG et GLORIA ROMANORVM

Concernant GRATIEN , après avoir été quelque peu tolérant envers le Paganisme revenu "à la mode " depuis notre ami JULIEN Very Happy  revirement en 379 , abrogation de l'édit de tolérance , et en 382 la religion romaine est mise hors la loi au sénat , Gratien refuse de porter le titre de Pontifex Maximus comme tous ses prédécesseurs depuis Auguste ,signifiant ainsi la séparation du paganisme , et de l'état. L'empire tend de plus en plus , à devenir un empire Chretien .(sources : "les empereurs Romains "Zosso et Zingg"

Oui, c'est exact, mais c'est étonnant que Gratien ait refusé le titre de Pontifex Maximus qu'il savait d'origine païenne et qu'il fit enlever la statue de la Victoire avec son autel à Rome, alors que figurait encore sur ses monnaies la Victoire ! Bizarre quand même ces Romains Shocked
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Message par Limes13 Dim 17 Sep - 19:33

à l'époque le décalage entre la décision politique et ses effets réels ,notamment sur les ateliers monétaires devait , aux 4 coins de l'empire ,  prendre un certain temps ..enfin c'est une petite explication , il y en a peut être d'autres scratch
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Message par Jacquy Dim 17 Sep - 20:16

Limes13 a écrit:à l'époque le décalage entre la décision politique et ses effets réels ,notamment sur les ateliers monétaires devait , aux 4 coins de l'empire ,  prendre un certain temps ..enfin c'est une petite explication , il y en a peut être d'autres scratch

Oui, puis il faut dire que les empereurs essayaient quand même de ménager "la chèvre et le chou" comme on dit Very Happy
Bonne soirée
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Message par Limes13 Sam 30 Sep - 10:23

un autre exemplaire de THEODOSE II (me semble t-il...)
je pensais pouvoir identifier l'atelier une fois en main...mais ..trop d'usure Sad ...à part un C je ne distingue rien de déterminant , donc .... scratch

0,88
10mm


la Croix sur le monnayage  P1040413
la Croix sur le monnayage  P1040414
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Message par Jacquy Sam 30 Sep - 12:04

Limes13 a écrit:un autre exemplaire de THEODOSE II (me semble t-il...)
je pensais pouvoir identifier l'atelier une fois en main...mais ..trop d'usure Sad ...à part un C je ne distingue rien de déterminant , donc .... scratch

0,88
10mm


Bonjour,
Oui, mais la croix est bien visible Very Happy
Bonne journée
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Message par Limes13 Sam 30 Sep - 18:51

Jacquy a écrit:
Limes13 a écrit:un autre exemplaire de THEODOSE II (me semble t-il...)
je pensais pouvoir identifier l'atelier une fois en main...mais ..trop d'usure Sad ...à part un C je ne distingue rien de déterminant , donc .... scratch

0,88
10mm


Bonjour,
Oui, mais la croix est bien visible Very Happy
Bonne journée

Oui effectivement , elle remplace le chrisme peu à peu, et on la voit sous différentes formes ,petite croix dans le champ,  grande croix, ou surmontant un globe par exemple , sur les beaux  solidi et tremissis de cette fin d'empire d'occident qu'on peut voir sur la base Very Happy, et on la retrouve en quantité énorme, comme signe principal,  sur les monnaies féodales , mais c'est une autre histoire Wink
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Message par elagabale2000 Sam 30 Sep - 19:27

L'empereur me semble difficile à déterminer scratch
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Message par Limes13 Sam 30 Sep - 19:40

Oui j'ai peur de ne pouvoir déterminer plus... Sad
cela pourrait être aussi bien Valentinien III , voir II ..
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Message par Limes13 Lun 2 Oct - 19:20

Une que je n'avais pas publié mais et que  j'avais oublié Shocked

AELIA EUDOXIA ou EUDOXIE
revers GLORIA ROMANORVM
A/ AEL EVDO-XIA AVG, buste diadémé-perlé, drapé à droite, portant un collier et des boucles d'oreilles, couronné par la main de Dieu
R/ GLORIA RO-MANORVM, L’impératrice assise dans un trône, de face, les bras repliés sur sa poitrine et couronnée par la main de Dieu, croix dans le champ à gauche

intéressante avec cette petite croix dans le champ à gauche au revers.
Il semble d'après la base que seul l'atelier de Constantinople ai placé à gauche cette croix , quelques fois à droite , et les autres ateliers à droite uniquement.
Ce qui m'incite à retenir Constantinople avec ce qu'il reste de l'exergue.
C O N .......
J'espère que je n'ai pas tout faux  la Croix sur le monnayage  83249

2,16g
18mm

la Croix sur le monnayage  P1040415

la Croix sur le monnayage  P1040416
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Message par elagabale2000 Mar 3 Oct - 6:17

C'est bien elle Very Happy la Croix sur le monnayage  2698908354 la Croix sur le monnayage  2698908354
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Message par Limes13 Mar 3 Oct - 14:42

elagabale2000 a écrit:C'est bien elle Very Happy la Croix sur le monnayage  2698908354 la Croix sur le monnayage  2698908354

la Croix sur le monnayage  49873
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Message par Limes13 Ven 1 Déc - 17:12

Toujours pour cette thématique :

1,33 gr
11 mm

THEODOSE II

A/ D N THEODOSIVS P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ croix dans une couronne

A N T B

RIC 453


la Croix sur le monnayage  P1040429
la Croix sur le monnayage  P1040430
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Message par elagabale2000 Sam 2 Déc - 12:22

la Croix sur le monnayage  2698908354 la Croix sur le monnayage  2698908354 Une seule autre dans la base Very Happy
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Message par Limes13 Dim 3 Déc - 7:41

la Croix sur le monnayage  49873 la Croix sur le monnayage  49873
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Message par Limes13 Mar 16 Jan - 11:21

Une petite nouvelle, THEODOSE II , hélas revers ne permettant pas la lecture de l'exergue , mais je pense, sans certitude,  que l'on peut l'attribuer à l'atelier de Cyzique:
-le X en base du revers relient la couronne de lauriers que l'on retrouve pour cet atelier , plus rarement pour Constantinople.

1,39g
15mm

la Croix sur le monnayage  P1040432
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Message par elagabale2000 Mar 16 Jan - 18:06

Très sympa la Croix sur le monnayage  2698908354 la Croix sur le monnayage  2698908354 Effectivement possiblement pour Cyzique Very Happy J'ai l'impression de voir une petite croix dans le médaillon rond de la couronne, tu en penses quoi ?
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Message par crispus Mar 16 Jan - 18:23

On trouve aussi la croix sur certains nummus d'Helène et Théodora

Helena
la Croix sur le monnayage  09236_11
FL IVL HE-LENAE AVG, buste lauré et drapé à droite,
R/ PA-X PV-BLICA, la Paix ou Hélène debout de face tournée à gauche, voilée et drapée, tenant une branche de laurier de la main droite et un sceptre transversal de la main gauche, Croix dans le champ à gauche, TRS à l’exergue – Trèves – 337/340 – RIC.42 (S) - 16 mm - 1.53 g

Theodora
la Croix sur le monnayage  09236_10
FL MAX THEO-DORAE AVG, buste diadémé à droite
R/ PIETAS - ROMANA, Piété debout à droite avec un enfant dans les bras, + dans le champ à gauche, TRP à l’exergue – Trèves – 337/340 – RIC.43 (S) - 16.5 mm - 1.64 g
crispus
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Message par Limes13 Mar 16 Jan - 18:40

elagabale2000 a écrit:Très sympa la Croix sur le monnayage  2698908354 la Croix sur le monnayage  2698908354 Effectivement possiblement pour Cyzique Very Happy J'ai l'impression de voir une petite croix dans le médaillon rond de la couronne, tu en penses quoi ?

Oui effectivement , croix dans le médaillon , nouvelle photo pas terrible  ,mais c'est tellement petit, si je zoome trop on ne voit plus rien  Shocked

la Croix sur le monnayage  P1040411
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Message par Limes13 Mar 16 Jan - 18:46

crispus a écrit:On trouve aussi la croix sur certains nummus d'Helène et Théodora

Helena
la Croix sur le monnayage  09236_11
FL IVL HE-LENAE AVG, buste lauré et drapé à droite,
R/ PA-X PV-BLICA, la Paix ou Hélène debout de face tournée à gauche, voilée et drapée, tenant une branche de laurier de la main droite et un sceptre transversal de la main gauche, Croix dans le champ à gauche, TRS à l’exergue – Trèves – 337/340 – RIC.42 (S) - 16 mm - 1.53 g

Theodora
la Croix sur le monnayage  09236_10
FL MAX THEO-DORAE AVG, buste diadémé à droite
R/ PIETAS - ROMANA, Piété debout à droite avec un enfant dans les bras, + dans le champ à gauche, TRP à l’exergue – Trèves – 337/340 – RIC.43 (S) - 16.5 mm - 1.64 g

la Croix sur le monnayage  688311 2 beaux exemples , HELENE  a été l'instigatrice de cette représentation , peut être aprés son périple en Judée ?
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Message par Jacquy Mar 16 Jan - 20:27

De belles petites monnaies bien sympathiques !
Bonne soirée Very Happy
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Message par Michel P Mar 16 Jan - 21:57

Jolies ces deux petites!

( On peut également trouver une croix sympa sur les RIC 45 de Ticinum Wink  )
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Message par rayban35 Mer 17 Jan - 10:50

elagabale2000 a écrit:Très sympa la Croix sur le monnayage  2698908354 la Croix sur le monnayage  2698908354 Effectivement possiblement pour Cyzique Very Happy J'ai l'impression de voir une petite croix dans le médaillon rond de la couronne, tu en penses quoi ?

très jolie en effet la Croix sur le monnayage  2698908354 la Croix sur le monnayage  2698908354

_________________
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