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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 18 Nov - 11:01

Bonjour à tous et à toutes,

deux petites identifications demandées par un de mes amis qui collectionne le petit, le tout petit Ae4 tardif  ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 502264

A première vue pour Avitus, mais connu pas connu necpa

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 49873 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 49873 pour vos avis commentaires et informations que vous pourrez fournir sur les deux "cailloux" (ça c'est pour Jacques  ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 747950 ) que je présente ici

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Avitus10

Ae4 1,99g, le diamètre pas fourni et très variable selon la position


ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Avitus11

Ae4 1,99g, le diamètre pas fourni et très variable selon la position (j'ai du mal à faire la différence entre l'avant et l'arrière du perso au droit)
Celle-ci devrait correspondre à celle en base???
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 18 Nov - 18:40

Une autre monnaie de la même origine:

Imitation ?
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Consta67

Votre avis

La légende VIRTVS AVGG et le style du revers fait penser à Arles mais l'exergue est particulière.
Malheureusement je ne dispose pas d'une photo plus nette.
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Message par Jacquy Mer 18 Nov - 18:47

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Bonjour à tous et à toutes,

deux petites identifications demandées par un de mes amis qui collectionne le petit, le tout petit Ae4 tardif  ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 502264

A première vue pour Avitus, mais connu pas connu necpa

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 49873 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 49873 pour vos avis commentaires et informations que vous pourrez fournir sur les deux "cailloux" (ça c'est pour Jacques  ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 747950 ) que je présente ici


Ae4 1,99g, le diamètre pas fourni et très variable selon la position


Ae4 1,99g, le diamètre pas fourni et très variable selon la position (j'ai du mal à faire la différence entre l'avant et l'arrière du perso au droit)
Celle-ci devrait correspondre à celle en base???

Deux monnaies qui semblent être des imitations d'époque et, si c'est bien ça, c'est tout de même étonnant de prendre la peine de produire des faux de si petite valeur !
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 18 Nov - 19:02

Jacquy a écrit:

Deux monnaies qui semblent être des imitations d'époque et, si c'est bien ça, c'est tout de même étonnant de prendre la peine de produire des faux de si petite valeur !

Il y a une monnaie Ae4 pour Avite dans la base, elle n'a pas vraiment meilleure mine, mais bon ce n'est pas ma période d'intérêt. Embarassed
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Message par elagabale2000 Mer 18 Nov - 19:04

La premiere monnaie fait penser à Valentinien III : lien base

Ce d'autant plus que les légendes barbarisées, dégénérées mais pourtant officielles existent :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91915.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64517.htm

à l'avers D N AV-TIN A A, le AV est sans doute un VA inversé

la dernière avec PUTE à l'exergue est douteuse ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2275789063 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2275789063 Une imitation dont l'exergue du revers reprends les marques d'Arles de yupe PA croissant RL et celles de trèves en PTRE
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 18 Nov - 19:15

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 49873  pour ton avis David.
Pour l'imitation constantinienne, c'est ce que je pensais Very Happy

Pour la première on peut lire les lettres D N AV en début de légende d'avers et ressemble à ceci en base au niveau du style de portrait.
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95151.htm

Pourquoi un Avitus avec un revers non connu?
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Message par elagabale2000 Mer 18 Nov - 19:26

Le lien corresponds bien à la seconde monnaie, même l'exergue semble superposable. Pour Avite ne sont connus que des petits bronzes à la victoire. Donc je mettrait un point d'interrogation.

Je ne sais pas si des hybrides Valentinien III / Avite sont possibles, s'il s'agit d'une imitation ou autre . VALENTINIANVS peut être abrége VALEN sur les bronzes et ΛV pourrait se lire V inversé A
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 18 Nov - 19:28

ok merci pour les précisions Wink
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Message par elagabale2000 Mer 18 Nov - 19:33

C'est une période très délicate et l'analyse des monnaies relève de l'acrobatie
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 16 Déc - 20:51

UNE nouvelle monnaie de l'ami Jacques avec une légende d'avers particulière pour Théodose II.
Imitation ?
1,1g et 11,1mm
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Theo_120
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 16 Déc - 20:58

Pour la monnaie de Magnus Maximus déjà entrée en base
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98365.htm

voici les mensurations: 22mm et 4,55g Wink
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Message par elagabale2000 Mer 16 Déc - 21:00

Oui ça a l'air d'une imitation de Théodose II pour Constantinople ?

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46727.htm

Wink
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Message par Michel P Mer 16 Déc - 21:02

Comme David et compte tenu de la légende très confuse, c'est une imitation.
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 16 Déc - 21:27

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 49873 les compères

Une que je n'ai pas vu en base pour l'officine A de Thessalonica RIC 36
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Crispu23


2,19g
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Message par elagabale2000 Mer 16 Déc - 21:37

Si la légende finit par IVN NOB CAES il s'agit de Constantin II et non de Crispus, la légende n'est pas très claire pour moi scratch
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Message par elagabale2000 Mer 16 Déc - 21:38

Licinius II je pense
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 16 Déc - 21:39

une hybride pour Cyzique SMKA
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Sans_t24
2,77g
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Message par elagabale2000 Mer 16 Déc - 21:39

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 16 Déc - 21:43

elagabale2000 a écrit:Si la légende finit par IVN NOB CAES il s'agit de Constantin II et non de Crispus, la légende n'est pas très claire pour moi scratch


A mon avis un panaché
.......CRISPVS IVN NOB CAES  ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2945


Après vérification en base, tu as raison LICINIVS IVN NOB CAES l'officine A correspond. ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354 chef David
RIC 41 donc Very Happy


Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 16 Déc - 21:47, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 Mer 16 Déc - 21:45

Licinius II Wink
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Message par Michel P Jeu 17 Déc - 11:18

elagabale2000 a écrit:Si la légende finit par IVN NOB CAES il s'agit de Constantin II et non de Crispus, la légende n'est pas très claire pour moi scratch

Etrange, aucun des deux ne me convient quant à y voir Licinius II Sad  Faux d'époque ou graveur/buveur ?
Mais je me range à votre avis vu que ça peut correspondre et qu'à défaut d'être des graveurs, vous êtes certainement des buveurs vous aussi! ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2678993830
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 17 Déc - 13:25

Michel P a écrit:Etrange, aucun des deux ne me convient quant à y voir Licinius II Sad  Faux d'époque ou graveur/buveur ?
Mais je me range à votre avis vu que ça peut correspondre et qu'à défaut d'être des graveurs, vous êtes certainement des buveurs vous aussi! ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2678993830

Euh tu veux nous faire croire peut-être que MONSIEUR MICHEL ne touche pas au rouge, au blanc et au rosé. Et bien je te crois pas !!!!

Pour lire la légende (la décrypter serait plus approprié), tu n'as qu'à faire comme moi et David en chef, tu penches la tête à droite pour mettre au bon niveau le vin de la veille qui baigne encore le fond de la cavité oculaire afin de bien aligner les lettres. Tu verras le I final de LicinIus un peu penché qui fait beaucoup penser à un P.

Fais attention ensuite redresse toi doucement pour éviter un raz-de-marée vineux qui risque de t'embuer les hublots. ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2275789063 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2275789063
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Message par Michel P Jeu 17 Déc - 14:27

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2275789063
Je vois que tu as pas mal d'expérience... ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2275789063
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 2 Avr - 13:25

UNE monnaie de Maximus de l'ami Jacques
La légende du revers n'est pas la légende habituelle REIPUB REPARATIO mais VICTOR-IA AVGG

3,3g pour Aes2 pour LYON

Votre avis? une monnaie dont la légende de revers a été mal attribuée?

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Jacque10
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Message par elagabale2000 Ven 2 Avr - 17:13

Probablement une imitation comme ici :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2253.htm

Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Sam 3 Avr - 19:49

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 49873 David pour ton avis ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 49873
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 21 Juin - 15:56

Une monnaie de Jacques K. pour identification. Il m'a envoyé un mail haut en couleur, si je peux dire...

Bonsoir Thierry,

ça m'a fait plaisir de te revoir hier .

J'ai une pièce de Valens , mais l'atelier est mystérieux

Si tu peux l'envoyer à SittingElagabull de Numustruc  ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 3830619013  pour avis et pour publication s'il veut

A part ça, sais-tu si des collectionneurs aurait un Ae2 de Constance Galle, mais pour Amiens disponible à le vente ou à l'échange ?

Si oui :  dis-le-me-le
Si non:  dis-le-me-le, aussi

Merci d'avance,

Aaah ça me dit ? 😀


ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Krygie10


17mm 1,94g et 11h


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Message par elagabale2000 Lun 21 Juin - 18:45

Franchement j'ai du mal avec la 3ème lettre et le style SMK kamma , SMN:kamma: ?? scratch scratch
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 1 Oct - 13:49

UNE PETITE POUR CYZIQUE
Valentinien II, SMKA
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Ric_2012
1,37g

Désolé pour la photo un peu flou qui m'a été fournie sorry

RIC 20b ??
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 1 Oct - 14:06

une autre pour Heraclea au nom de Valentinien II
15mm de diamètre
A/DN VALENTINIANVS P F AVG
R/ VOT [V] /SMHB
Le V qui devrait figurer sous VOT est mal venu à la frappe, bouché ou pas gravé.

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Ae4_va10

Note de Jacques: Pour lui absence du V donc non gravé
Pour Valentinien II, on connait des exemplaires pour:

Constantinople (R 1) / RIC IX 62 LRBC 2160
Cyzique (R3) / RIC IX 20 LRBC 2560
Nicomédie (R 1) / RIC IX 37 LRBC 3784

Pour Héraclée, on connait des exemplaires pour:
Gratien 367 / 383 (R2) / RIC IX 18 LRBC 1963
Arcadius 383 / 408 (C) / RIC IX 18 LRBC 1964
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Message par elagabale2000 Sam 2 Oct - 15:50

La 1ère pour Cyzique est notée R3 et le RIC. ne connaissait pas son officine ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 688311 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 688311

La seconde est certainement une VOT / V non répertoriée au RIC. VOT tout court ne veut rien dire, il s'agit toujours de dire pour quoi (V, X, XV, XX ...) ou qui (quelquefois des VOT PVB ou VOTA PVBLICA) les vœux sont faits. Une VOT / X / MVLT / XX et une VOT / XX / MVLT / XXX sont connues pour le prince dans l'atelier cependant ici le peu d'espace disponible entre VOT et l'exergue permet d'exclure ces possibilités ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354

RIC. Manque, cf. 18 b 2, possible hybride avec un revers d’Arcadius
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Sam 2 Oct - 18:41

Je dirai à Jacques qu'il a fait avancer le chmilblic, il sera content.

Il m'en envoie de temps à autre et j'en ai encore en stock venant de sa part. ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 3830619013
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Message par rayban35 Sam 2 Oct - 19:58

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:une autre pour Heraclea au nom de Valentinien II
15mm de diamètre
A/DN VALENTINIANVS P F AVG
R/ VOT [V] /SMHB
Le V qui devrait figurer sous VOT est mal venu à la frappe, bouché ou pas gravé.

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Ae4_va10

Note de Jacques: Pour lui absence du V donc non gravé
Pour Valentinien II, on connait des exemplaires pour:

Constantinople (R 1) / RIC IX 62 LRBC 2160
Cyzique (R3) / RIC IX 20 LRBC 2560
Nicomédie (R 1) / RIC IX 37 LRBC 3784

Pour Héraclée, on connait des exemplaires pour:
Gratien 367 / 383 (R2) / RIC IX 18 LRBC 1963
Arcadius 383 / 408 (C) / RIC IX 18 LRBC 1964

intéressante ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354

_________________
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT C73b8878-b85f-489f-a43a-0f61234d0e77
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 13 Oct - 22:07

Je continue le dépouillement des mails de l'ami Jacques et il y a du boulot pour déblayer le terrain...

Une Licinius I pour Arles RIC 82

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Arles_12
2,56g

Une Constantin I pour Arles hybride entre deux émissions ou imitation ?

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Arles_13
2,61g et 16mm
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 13 Oct - 22:49

UN Honorius pour Constantinople au type GLORIA-ROMANORVM/ CON kamma
RIC 88
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Honori27
3,25g

Un Arcadius pour Antioche avec une inversion dans la légende du revers GLORAI-ROMANURVM/ANTB
RIC 68
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Rarcad10

3,83g et 26mm
Erreur trouvé sur d'autres exemplaires de la base et pour la même officine B (pourraient pour certains être issus du même coin de revers).
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98050.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20370.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46252.htm

Il s'agit probablement d'une erreur d'interprétation du graveur responsable de l'apposition des lettres de la légende.

@David aucune des trois légendes de revers erronées n'est identifiée et décrite dans la base Wink
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Message par Michel P Mer 13 Oct - 22:51

Le Constantin est une imitation, c'est certain! (pour moi  Very Happy ) Pas du tout dans le style d'Arles.
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 13 Oct - 22:59

Michel P a écrit:Le Constantin est une imitation, c'est certain! (pour moi  Very Happy ) Pas du tout dans le style d'Arles.

C'est ce que je pensais aussi pour cette monnaie Very Happy
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Message par elagabale2000 Jeu 14 Oct - 6:27

Merci pour tout ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 688311 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 688311

Ok pour l'imitation Very Happy L'Honorius manquait à la base pour cet exergue ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 688311

Merci pour les corrections ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 234495 lol!
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 14 Oct - 14:01

De rien chef Wink

Voici autre chose pour alimenter cette insatiable base ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 472134874 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 472134874

Une Julien pour Arles dans le genre de celle que je viens de prélever dans NBD RIC 318
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93020.htm

Mais celle de Jacques qui aime les trucs tordus, ténébreux et bizarres lol! lol!  en a trouvée une surfrappée sur un as de Haut-empire (Claude, Néron,...) dont le poids est de 9,63g et le diamètre de 28,5mm ou 26mm (j'ai reçu ces deux diamètres ?) avec une orientation de coins de 6h.
Qu'en pensez-vous? Et comment expliquer ce réemploi très tardif?


ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Julien16

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354:bravo:Jacques pour ce morceau d'histoire et pour l'oeil de lynx, même si tu donnes souvent ta langue au chat. ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2275789063 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2275789063
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Message par elagabale2000 Jeu 14 Oct - 18:46

Extraordinaire monnaie ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354

Habituellement les surfrappes de cette période se font sur des monnaies plus récentes

ici un Décence sur une BEATA TRANQVILLITAS : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2396.htm

une FEL TEMP REPARATIO sur une VRBS ROMA : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1549.htm

une FTR sur une VICTORIAE DD AVGG Q NN : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-7144.htm

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Message par Michel P Jeu 14 Oct - 19:33

affraid affraid affraid J'ai déjà vu des encore plus tardives (des maravedis Very Happy ) frappées sur des romaines...mais là scratch
En période de crise, pas le temps d'attendre que les flans soient prêts ou livrés, on fait avec ce qu'on a... necpa
Super trouvaille!


Dernière édition par Michel P le Jeu 14 Oct - 21:17, édité 1 fois
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Message par Limes13 Jeu 14 Oct - 20:41

Shocked une JULIEN comme ca : ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 14 Oct - 21:24

IL EN TROUVE des drôles de trucs le Jacques ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 874580

Un autre pour Gratien dans un état second pour VOT/XX/MVLT/XXX  /SMKB
RIC 22
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Gratie10
1,51g  14mm
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 14 Oct - 21:34

Une imitation pour Théodosius II RIC 444 ou 445 Constantinople
Je pense que je l'ai déjà posté plus haut. C'est la faute à Jacques, il me les envoie plusieurs fois alors je deviens chèvre. ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 997583 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 997583
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Theodo12

1,11g 6h

Légende du droit irrégulière, il y en a d'autres dans NBD
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98071.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42520.htm


Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 14 Oct - 21:43, édité 1 fois
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 14 Oct - 21:38

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Captur10


Pour faciliter le travail du chef Wink
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Valent20
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 15 Oct - 8:48

La Valentinien II serait une RIC 65 pour Antioche /ANB
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Message par elagabale2000 Ven 15 Oct - 11:08

Oui c'est ça ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2698908354 Il a de beaux trésors le Jacquouille ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2945 ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT 2945
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 15 Oct - 16:06

En voilà deux de plus qui traînent sur mon PC de maître Ouille Very Happy

Constantin Ier pour Siscia  RIC 61
Buste casqué à gauche, cuirassé, lance sur l'épaule, bouclier orné. Lég: CONSTANTI-NUS AVG
Exergue: B / epsilon SIS:po11:  ou  po11 B/epsilon SIS:po11:
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Siscia11

2,76g

Constantin Ier pour Rome RIC (pas encore eu le temps de chercher)
ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Rome_210

2,79g et 21mm (flan trop large)
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Message par elagabale2000 Ven 15 Oct - 21:09

Pour la 1ère des 2 avec le I sur l'autel les officines possibles sont A et B, à priori BSIS à l'exergue donc, RIC.84 Very Happy

En 2 c'est une RIC.2 pour Rome
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 20 Déc - 13:55

UNE NOUVELLE de Maître Ouille

ID BSI  pour JACQUOUILLE LE CROQUANT Gratie12
 Gratien pour Cyzicus 0,85g et 14mm

Jacques verrait la légende comme cela: VOT/XV/MVLT/XXX //SMK kamma RIC 0
Pour ma part : VOT/XX/MVLT/XXX mais je ne l'ai pas eu en main. RIC 22

Qu'en pensez-vous?

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