Nummus bible II
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VALENTINIANUS ET AUTRES BSI

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 25 Juin - 23:36

Voilà que je déterre un post ...

9. Valens
Atelier : AQUILEIA
Officine : S
Référence RIC : 11
A/ D N VALEN-S P F AVG
Buste : Buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA RO-MANORVM  /SMAQS
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valens11

Poids et Diamètre du grenetis: 1,45g et 16,5mm
Orientation des coins : 6h

Le S de l'officine venant se superposer à la barre d'exergue comme sur au moins deux exemplaires ric 11 de NBD
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Message par elagabale2000 le Ven 26 Juin - 6:44

Jolie VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354

L'officine est peut être ajoutée après en fonction des demandes Wink
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Message par globvs le Ven 26 Juin - 14:32

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Voilà que je déterre un post ...

Le S de l'officine venant se superposer à la barre d'exergue comme sur au moins deux exemplaires ric 11 de NBD

C'est ça la qualité romaine : comme ça elles sont identifiables des siècles plus tard .  Very Happy
En tout cas  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354  pour celle ci
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 29 Oct - 23:02

10. Valentinien Ier pour Sirmium

Atelier : Sirmium
Officine : A
Référence RIC : 8
A/D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Buste : Buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ VOT/V/MVLT/X // ASIRM
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 A1210

Poids et Diamètre du grenetis: 3,54g et 19,4mm
Orientation des coins : 12h
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Message par globvs le Jeu 29 Oct - 23:40

Je crois voir une double frappe au revers , mais c'est peut être parce qu'il est tard  scratch
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 30 Oct - 8:58

globvs a écrit:Je crois voir une double frappe au revers  , mais c'est peut être parce qu'il est tard  scratch

Rassure-toi, j'ai vu aussi un double x et V sur le revers Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 7 Nov - 21:38

Valentinien II junior, frère de Gratien, proclamé Auguste le 17 novembre 375 à la mort de son père. Il "gouverne" (il a 4 ans) l'Italie, l'Afrique et l'Illyrie. Il fuit lors de l'usurpation de Maxime. Il sera rétabli sur le trône par Théodose avant d'être assassiné en 392 sur ordre d'Eugène et Arbogast.

Le revers "REPARATIO-REIPVB" sur bronzes de grand module a été frappé au nom de Gratien, Valentinien II, Théodose et Magnus Maximus. Revers introduit par Gratien après la mort de Valens en Orient probablement à partir de 379 jusqu'à l'usurpation de Maxime (383-388).

11. Valentinien II pour Rome

Atelier : Roma
Officine : T
Référence RIC :43 b4
A/ D N VALENTINIANVS IVN P F AVG
Buste :buste diadémé, cuirassé et drapé à droite
R/ REPARATIO-REIPVB  / SMRT
l’empereur relevant une femme agenouillée et tenant un globe surmonté d’une victoire qui le couronne,
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valent13

Poids et Diamètre du grenetis: 4,40g et 23,1mm
Orientation des coins : 6h

3ème de la base pour la titulature longue et première pour l'officine T, un bel exemplaire en plus  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 83249  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 688311  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 688311

Les deux autres exemplaires dont le premier mal identifié pour la légende d'avers. king  scratch  scratch
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14486.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-78711.htm
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 7 Nov - 22:01

12. Valentinien II pour Rome

Atelier : Roma
Officine : P
Référence RIC :43 C1
A/ D N VALENTINIANVS P F AVG
Buste : buste diadémé, cuirassé et drapé à droite
R/ REPARATIO-REIPVB  /SMRP
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valent14

Poids et Diamètre du grenetis: 4,61g et 22,5mm
Orientation des coins : 6h

13.Valentinien II pour Rome

Atelier : Roma
Officine :  epsilon
Référence RIC : 43 c5
A/ D N VALENTINIANVS P F AVG
Buste :
R/ REPARATIO-REIPUB  /SMR epsilon
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valent15

Poids et Diamètre du grenetis: 7,54g et 23,7mm
Orientation des coins : 6h
4ème de la base. Very Happy
Un gros lourd avec un tel poids.  Shocked
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Message par globvs le Sam 7 Nov - 22:18

Bel exemplaire  pour la n° 11 . On dirait Roméo et Juliette au revers   Very Happy VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 7 Nov - 22:27

globvs a écrit:Bel exemplaire  pour la n° 11 . On dirait Roméo et Juliette au revers   Very Happy VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354

VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 49873 copp
Bientôt tu me diras que la Victoire tient une raquette de tennis. VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 472134874 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 472134874
Cela me fait plus penser à la posture du chef dans toute sa splendeur VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2118294103 bon d'accord cela dépend des jours parfois c'est plutôt comme cela VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 426993138 probablement du sang écossais... VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2275789063 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2275789063
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Message par elagabale2000 le Dim 8 Nov - 11:04

Bravo pour ces gros modules qu'on ne voit pas souvent VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 134612 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 134612

Je ne porte des jupes qu'à la romaine, avec lanières en cuir cloutées mimigrif lol! lol!
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 17:35

Du plus grand au plus petit...
Une petite pour la base qui va faire jouir le chef de plaisir. lol! king
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Img_9210

elle arrive...
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Message par elagabale2000 le Dim 8 Nov - 17:40

Une petite Valentinien II pour Arles ? Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 18:11

elagabale2000 a écrit:Une petite Valentinien II pour Arles ? Very Happy

Pour Arles tu rêves à mon avis, mais Valentinien II ok
Désolé, chef, je ne savais pas que c'est les monnaies d'Arles qui te faisaient monter au plafond  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2275789063  Wink

14. Valentinien II pour Rome

Atelier :Roma
Officine : A ou T ou Q?
Référence RIC : 57
A/ D N VALENTINIANVS P F AVG
Buste : Buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ VICTORIA AVGGG     2p11 /R Q
2 Victoires debout face à face tenant chacune une couronne et une palme, 2 points superposés dans le champ
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valent16

Poids et Diamètre du grenetis: 0,98g et 11,8mm
Orientation des coins : 6h

Qu'en pensez-vous de la petite ??? VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 237151

4 exemplaires dans NBD  mais la seule un peu lisible  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 688311
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Message par elagabale2000 le Dim 8 Nov - 18:23

Bien mignonette VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 688311 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 688311 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354
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Message par elagabale2000 le Dim 8 Nov - 18:27

Avec les 2 points dans le champ le RIC ne connaît que les officines B et Q pour le prince, il me semble voir un T pour la tienne mais rien de sur scratch
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 18:27

15. Valentinien I pour Siscia

Atelier :Siscia
Officine : B
Référence RIC : 5
A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Buste : Buste diadémé drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA RO-MANORVM  /.BSISC
l'Empereur avançant à droite portant le labarum et traînant un captif à genoux par les cheveux
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valent17

Poids et Diamètre du grenetis: 2,56g et 18,2mm
Orientation des coins : 12h

un paquet dans NBD Sad  MAIS UN BEL EXEMPLAIRE Very Happy


Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 18:47, édité 1 fois
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 18:31

elagabale2000 a écrit:Avec les 2 points dans le champ le RIC ne connaît que les officines B et Q pour le prince, il me semble voir un T pour la tienne mais rien de sur scratch

Il y a deux barres verticales, donc pas un T mais probablement un Q. La forme me fait penser à un pii légèrement convergent vers le haut.
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Message par elagabale2000 le Dim 8 Nov - 18:35

Valentinien I RIC. 5 a signe ii pour la n°15 Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 18:46

16. Valentinien I pour Rome

Atelier : Roma
Officine : B
Référence RIC :24
A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Buste : Buste lauré drapé et cuirassé à droite
R/ SECVRITAS-REIPULICAE /SM(lierre)RB
Victoire allant à gauche tenant une couronne et une palme
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valent18

Poids et Diamètre du grenetis:1,94g et 17,9mm
Orientation des coins :12h


Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 19:26, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Dim 8 Nov - 18:52

Difficile à dire pour l'officine de la n°16, Valentinien I, ce pourrait être un p
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 19:18

17. Valentinien I

Atelier :Siscia
Officine : kamma
Référence RIC :15
A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Buste :
R/ SECVRITAS-REIPVBLICAE     etoile11 /R/O-M/ po11 // kamma SISC
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valent19

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Message par elagabale2000 le Dim 8 Nov - 19:25

Pas très fréquente la 17 RIC.15 a signe xxi
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 19:52

elagabale2000 a écrit:Difficile à dire pour l'officine de la n°16, Valentinien I, ce pourrait être un p

Effectivement on trouve le grand pied droit de la victoire en P ou B, mais portrait du droit me fait penser à B
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 20:06

18. Valens pour Rome

Atelier :Roma
Officine : B sans doute possible  Very Happy
Référence RIC : 24
A/ D N VALEN-S P F AVG
Buste :
R/ SECVRITAS-REIPVBLICAE  /SM(lierre)RB

VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valens12

Poids et Diamètre du grenetis: 2,19g et 18,3mm
Orientation des coins : 6h

UN EXEMPLAIRE BIEN LISIBLE POUR CHANGER VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 688311

19. Valens pour Rome

comme le précédent mais exergue illisible Sad
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valens13
2,19g et 18,2mm 6h
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Message par elagabale2000 le Dim 8 Nov - 20:17

Très jolie feuille de lierre Very Happy VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354
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Message par globvs le Dim 8 Nov - 21:16

VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354  ,  et j'aime bien celles de Valens . ( plus la n°18 que  la 19 ! )

Pour la 14 de Valentinien II, on dirait bien que les romains avait déjà inventé la miniaturisation Very Happy . Elle est pas plus grosse qu'un pou , mais elle n'est pas laide du tout  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2275789063
Et bravo aussi pour celle-ci VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 8 Nov - 21:23

VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 49873 oh grand Globus cheers
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Message par rayban35 le Lun 9 Nov - 8:19

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
elagabale2000 a écrit:Une petite Valentinien II pour Arles ? Very Happy

Pour Arles tu rêves à mon avis, mais Valentinien II ok
Désolé, chef, je ne savais pas que c'est les monnaies d'Arles qui te faisaient monter au plafond  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2275789063  Wink

14. Valentinien II pour Rome

Atelier :Roma
Officine : A ou T ou Q?
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Buste : Buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ VICTORIA AVGGG     2p11 /R Q
2 Victoires debout face à face tenant chacune une couronne et une palme, 2 points superposés dans le champ
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 Valent16

Poids et Diamètre du grenetis: 0,98g et 11,8mm
Orientation des coins : 6h

Qu'en pensez-vous de la petite ??? VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 237151

4 exemplaires dans NBD  mais la seule un peu lisible  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 688311

bien mignonnette VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354

_________________
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 C73b8878-b85f-489f-a43a-0f61234d0e77
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Message par rayban35 le Lun 9 Nov - 8:21

Une question très bête pourquoi indique tu toujours ou presque l'orientation des coins puisque que cela n'a aucune influence sur la reconnaissance d'une monnaie study study

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 9 Nov - 10:32

rayban35 a écrit:Une question très bête pourquoi indique tu toujours ou presque l'orientation des coins puisque que cela n'a aucune influence sur la reconnaissance d'une monnaie study study

Par habitude, frappe 12h = frappe médaille et frappe 6h = frappe monnaie sauf depuis l'euro pour lequel on a opté pour la frappe médaille.

Je pense aussi que l'orientation des coins peut avoir son importance dans l'interprétation des monnaies et dans la compréhension de la production des émissions.

Ex: la grande majorité des ateliers frappe soit à 12h, soit à 6h, mais certains ateliers orientaux selon les périodes ont frappé systématiquement avec un décalage d'une heure par rapport à la norme des 6-12. Ce qui peut aider à l'identification dans certains cas lorsque l'exergue est illisible.
Ex: des monnaies frappées l'une à la suite de l'autre avec les deux mêmes coins doivent toutes avoir la même orientation des coins, sauf si la production a été interrompu et que les coins ont été démontés (en fin de journée par ex) et repositionné différemment à la reprise de la frappe.

Si la frappe était toujours à 12h ou à 6h, c'est que l'orientation était déterminée à l'avance soit par le responsable de la production, soit lors de la mise en place des coins par l'ouvrier monétaire. Ce qui est certain, c'est que l'orientation n'est pas le fruit du hasard et si c'est pas le fruit du hasard, il se peut que l'orientation des coins joue un rôle dans le contrôle de la production. Voilà pourquoi je l'indique dans la description. Un jour peut être en rassemblant l'orientation des coins on pourrait en tirer quelque chose.
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Message par elagabale2000 le Lun 9 Nov - 18:18

Pour l'atelier de Lyon P. Bastien indique, à propos des numii frappés entre 318 et 337 que sur 2272 monnaies dont les axes lui sont connus 1101 ont les axes superposés ou légèrement déviés à droite ou à gauche et 1170 dont les axes sont inversés avec ou sans déviation à droite ou à gauche. Il en conclue qu "Il semble donc, comme nous l'avons constaté dans les volumes précédents, que les numii ont été frappés sur des coins de revers alternativement orientés dans un sens ou dans l'autre".

Quand l'orientation est constante dans un atelier elle peut aider à déterminer, quand on a un doute, l'authenticité d'une monnaie, parmi d'autres éléments.

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Message par Michel P le Lun 9 Nov - 18:40

scratch Il y avait sans doute celui qui positionnait le flan et celui qui frappait. Chacun sa place. Puis quand le 1er était fatigué, c'est l'autre qui prenait le relais sans changer de place, d'où l'inversion de l'orientation du coin mobile et donc la frappe médaille devient frappe monnaie....et vice versa (en musique  VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 472134874  https://www.youtube.com/watch?v=ZTeqM5gciH8  et tout deviendra clair!)

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 9 Nov - 20:12

Michel semble avoir trouvé la plus belle des explications VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2275789063
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Message par elagabale2000 le Lun 9 Nov - 20:20

Si le coin fixe avait besoin d'être tenu, pourquoi pas Very Happy Mais attention les doigts !
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 21 Nov - 21:55

+20. Valentinianus Ier, Siscia.

Atelier : Siscia
Officine : B  (ou A)
Référence RIC : 14
A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Buste : Buste diadémé perlé et drapé à droite
R/ GLORIA RO-MANORVM    -D/ etoile11 BSISC
l'Empereur avançant à droite portant le labarum et traînant un captif à genoux par les cheveux, D dans le champ à droite
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Poids et Diamètre du grenetis: 2,94g et 17,4mm
Orientation des coins:  1h
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 21 Nov - 22:20

+21. Valentinien Ier, Siscia

Atelier : Siscia
Officine :  A ou delta
Référence RIC : 15
A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Buste : Buste diadémé et drapé à droite
R/ SECVRITAS-REIPUBLICAE     R-  /. delta SISC
Victoire allant à gauche tenant une couronne et une palme
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Poids et Diamètre du grenetis: 2,52g et 18,1mm
Orientation des coins :1h

Ne voyant pas la deuxième jambe, on a l'impression de voir la Victoire nous faire un pas de danse dance

+22. Valentinien Ier, Siscia,

Atelier : Siscia
Officine : delta
Référence RIC : 7
A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Buste : Buste diadémé et drapé-cuirassé à droite
R/ SECVRITAS-REIPVBLICAE     etoile11 /A-   /  etoile11 delta SISC
VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 7510

Poids et Diamètre du grenetis: 2,10g et 17,3mm
Orientation des coins : 6h
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Message par elagabale2000 le Sam 21 Nov - 22:40

Tes tiroirs n'en finissent plus de se vider Shocked VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 22 Nov - 12:34

elagabale2000 a écrit:Tes tiroirs n'en finissent plus de se vider Shocked

Il n'est jamais content le chef VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 997583

Il veut des rondelles... je lui offre les miennes et voilà qu'il fait le difficile VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 234495 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 234495

Il ne s'agit ici que d'un échantillon VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2275789063 VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2275789063 . Mes tiroirs sont sans fond... VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 502264

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Message par elagabale2000 le Dim 22 Nov - 12:36

Tant mieux, c'est juste que je suis un peu jaloux ! Embarassed Wink
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 22 Nov - 12:45

sorry VALENTINIANUS ET AUTRES BSI - Page 2 2118294103

J'en posterai moins.....une demi-douzaine par semaine ça te va ? nananah
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Message par elagabale2000 le Dim 22 Nov - 12:48

Maintenant que j'ai un nouvel ordi tu peu y aller à fond Wink
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Message par le français le Mar 24 Nov - 15:03

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