Constance Chlore

Je suis tombé sur cette monnaie sur eBay avec un prix de départ de 5€, j'ai forcé le destin en faisant une offre qui a été acceptée et heureusement il y avait quelqu'un d'autre qui venait de surenchérir (plus de 1000 étoiles, c'est jamais bon...).
Reste à en trouver la réf. (et à la recevoir! )
Elle est donnée pour 19mm et 2.78g.
CONSTANTIVS N C
HERCVLI CONSERVATORI, PTR à l'exergue.
Sur mon RIC, je ne l'ai vu que dans les aurei
Si quelqu'un connait...

Je n'ai pas mieux que toi sur mon RIC, ça sent très bon !

Quart de follis à priori

La bonne affaire, le gars qui me la vendue à 20€ était aux anges J'en connais un autre! Un denier (a priori) inédit de Constance Chlore, vendu pour Constantin!!! Une trouvaille comme comme j'en ferai peu, à savourer donc parce qu'effectivement Elag, ça sent bon!
Je lui préparais un lifting mais là c'est sûr je ne vais pas y toucher. Une meilleure photo dès qu'il arrive.

Je ne savais pas Constance sous la protection d'Hercule. Et il me tarde de voir ce qu'il tient dans sa main gauche (arc? Pommes?)

PMichel P a écrit:
Sur mon RIC, je ne l'ai vu que dans les aurei

Et encore, l’aureus du RIC de même légende HERCVLI CONSERVATORI n’a pas ce revers mais un buste d’Hercule.

Une fraction de follis (inédite?) ou une épreuve en bronze pour cet aureus RIC 0 connu pour Maximien Hercule:

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tre-623-2.html

Bravo Michel Que de belles tétrarchoses sur le forum! 

myriam a écrit:Bravo Michel Que de belles tétrarchoses sur le forum! 

Les belles phrases de myriam et qui n'enlève rien à ta découverte, bravo j'aurais moi quand même essayé un petit bain eau distillé et bicarbonate de soude sans plus

Bravo pour cette rareté

Tu aurais donc trouvé une monnaie inédite ? En tout cas je te le souhaite  

les amis!
Le facteur m'ayant perdu un Sol invicto récemment, je ne serai rassuré que quand elle arrivera!

La réponse de Lech Stepniewski: A priori inédit, en tout cas absent des deux ouvrages de Zschucke et de Cathy King qui complètent le RIC pour ces fractions mal nommées « quinaires » ou « deniers ».

Il ajoute qu’il est très difficile de les dater avant (RIC Vb) ou après la réforme de 294 (RIC VI) et dans le doute il intègre les absentes du RIC dans sa base du notinric.

On a au moins une chance avec ta monnaie: l’atelier est indiqué, ce qui est rarement le cas pour les fractions. Le revers le plus approchant est celui pour Maximien à légende VIRTVS AVGG et attribué à l’atelier de Rome. 

https://www.acsearch.info/search.html?id=129616


Je ne sais pas s’il existe un seul quinaire ou denier avec l’exergue PTR. 
L’autre hypothèse n’est pas exclue par L. Stepniewski, un abschlag, bronze frappé avec les coins d’un aureus encore à découvrir, et ta monnaie serait à classer avant le RIC VI 51 (aureus de Constance Chlore à légende HERCVLI VICTORI et PTR à l’exergue).

Si on cherche un buste approchant, je lui trouve une grande similitude avec celui de l’aureus RIC 64 au revers Marti propvgnatori

http://numismatics.org/ocre/id/ric.6.tri.64?lang=fr

 
J’aimerais pas être à la place du facteur! 

Pour le facteur, non, je suis gentil et même pour le vendeur à qui j'ai dit que je ne demanderai pas de remboursement! Du coup il m'offre les frais de port pour mes 4 prochains achats...

J'ai tenté de meilleures photos mais ce n'est pas chose facile notamment pour le revers que les années n'ont pas épargné. Par chance personne n'a pas tenté de le nettoyer, contrairement aux autres monnaies que proposait le vendeur. Ouf!
Donc a priori il est bien en bronze. Concernant le buste   , je suis d'accord avec toi, c'est le même effectivement que celui de l'aureus...Je vais m'amuser à tenter la vérification  
On en déduirait donc 295-305, ce qui ne nous avance pas beaucoup et que l'aureus serait frappé par la 1ère officine

Bravo myriam, la liaison de coins est avérée selon deux techniques "maison"
La superposition des photos (en jouant sur les opacités des calques, ça ne peut se faire que si l'angle de prise de vue est le même donc je n'ai que des résultats partiels)

Le croisement de droites issues de (ou passant par) des points caractéristiques et identifiés sur les deux monnaies.

L’hypothèse d’un abschlag devient plus vraisemblable, car si ce n’est pas le même coin d’avers, (mais je pense aussi que c’est le cas) il en est tellement proche qu’il doit provenir d’une même série. Et on sait maintenant qu’il se situe sûrement après 294, ce qui n’était pas certain au départ, et qu’il a toute sa place dans le not in RIC.

Sur le dernier cliché, le portrait semble étiré en longueur, le grènetis pas vraiment circulaire, c’est un effet de ta photo? 
L’exergue était plus reconnaissable sur la 1ere, mais on voit mieux les détails de la gravure. Tu confirmes le PTR?

L’officine S n’existe pas pour les aurei, PTR est une marque d’exergue qui alterne avec l’exergue TR entre 295 et 305. Des liaisons de coins d’avers sont connues entre ces deux marques (voir RIC VI p. 143 et note p. 166) 

En regardant bien, ce coin d’avers existe pour deux revers d’aurei, MARTI PROPVGNATORI cité plus haut, RIC 64, et MARTI PROPVGNATORI, RIC 61 (buste de Mars), tous deux avec TR à l’exergue.



http://numismatics.org/collection/1967.153.40


Alors «denier » (plutôt qu’un quinaire vu son diamètre) frappé avec un coin avers d’aureus recyclé et un revers original ou une épreuve en bronze d’un aureus?

Il n’y a plus qu’à attendre la confirmation ultime, que sorte cet aureus un jour, un peu comme la planète dont on prédit l’existence avant de l’avoir vue dans un télescope 

Tu vas essayer de la nettoyer ou c’est trop risqué?

Bonjour myriam,
c'est moi qui ne prend pas des photos de grande qualité je ne suis pas placé bien au dessus de la pièce, mais légèrement décalé pour mieux voir les reliefs..mais le grenetis est bien circulaire.
Je te confirme PTR  
Le nettoyage serait trop risqué, sinon boîte à savonettes
Merci pour tout

Laisse tel quel cette "unicum" qui risque de le rester encore un bon moment et encore bravo pour l'oeil, l'incorruptibilité du facteur et les judicieuses remarques de notre Myriam forumale

elagabale2000 a écrit:.../... de notre Myriam forumale  

T'aurais pu trouver un autre qualificatif pour la seule femme du forum !

C'est un mix entre forum et nationale mais je te laisses faire mieux si tu trouves

elagabale2000 a écrit:C'est un mix entre forum et nationale mais je te laisses faire mieux si tu trouves

C'est que certain mixe ne sont pas faciles ...