Constance Chlore

Aller en bas

Constance Chlore Empty Constance Chlore

Message par Michel P le Mer 30 Jan - 21:40

Je suis tombé sur cette monnaie sur eBay avec un prix de départ de 5€, j'ai forcé le destin en faisant une offre qui a été acceptée et heureusement il y avait quelqu'un d'autre qui venait de surenchérir (plus de 1000 étoiles, c'est jamais bon...).
Reste à en trouver la réf. (et à la recevoir! Very Happy )
Elle est donnée pour 19mm et 2.78g.
CONSTANTIVS N C
HERCVLI CONSERVATORI, PTR à l'exergue.
Sur mon RIC, je ne l'ai vu que dans les aurei scratch Constance Chlore S-l16043Constance Chlore S-l16044
Si quelqu'un connait...
Michel P
Michel P
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 3205
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 51
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par elagabale2000 le Jeu 31 Jan - 6:27

Je n'ai pas mieux que toi sur mon RIC, ça sent très bon ! Constance Chlore 688311 Constance Chlore 688311

Quart de follis à priori Constance Chlore 478762 Constance Chlore 478762
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 25341
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 46
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par Michel P le Jeu 31 Jan - 9:38

La bonne affaire, le gars qui me la vendue à 20€ était aux anges Constance Chlore 472134874 J'en connais un autre! Un denier (a priori) inédit de Constance Chlore, vendu pour Constantin!!! Une trouvaille comme comme j'en ferai peu, à savourer donc parce qu'effectivement Elag, ça sent bon!
Je lui préparais un lifting mais là c'est sûr je ne vais pas y toucher. Une meilleure photo dès qu'il arrive. Wink

Je ne savais pas Constance sous la protection d'Hercule. Et il me tarde de voir ce qu'il tient dans sa main gauche (arc? Pommes?)
Michel P
Michel P
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 3205
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 51
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par myriam le Jeu 31 Jan - 10:00

PMichel P a écrit:
Sur mon RIC, je ne l'ai vu que dans les aurei
Et encore, l’aureus du RIC de même légende HERCVLI CONSERVATORI n’a pas ce revers mais un buste d’Hercule.

Une fraction de follis (inédite?) ou une épreuve en bronze pour cet aureus RIC 0 connu pour Maximien Hercule:

http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tre-623-2.html

Bravo Michel Constance Chlore 688311 Constance Chlore 688311 Que de belles tétrarchoses sur le forum! Constance Chlore 134612
myriam
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8973
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par rayban35 le Jeu 31 Jan - 10:54

myriam a écrit:Bravo Michel Constance Chlore 688311 Constance Chlore 688311 Que de belles tétrarchoses sur le forum! Constance Chlore 134612

Les belles phrases de myriam et qui n'enlève rien à ta découverte, bravo Constance Chlore 2698908354 Constance Chlore 2698908354 j'aurais moi quand même essayé un petit bain eau distillé et bicarbonate de soude sans plus Wink


Dernière édition par rayban35 le Jeu 31 Jan - 11:14, édité 1 fois
rayban35
rayban35
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 4631
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 69
Localisation : Aleth

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par Jean29 le Jeu 31 Jan - 11:14

Bravo pour cette rareté Constance Chlore 2698908354
Jean29
Jean29
Silique
Silique

Messages : 786
Date d'inscription : 07/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par globvs le Jeu 31 Jan - 21:17

Tu aurais donc trouvé une monnaie inédite ? En tout cas je te le souhaite  Constance Chlore 2698908354 Constance Chlore 2698908354
globvs
globvs
Silique
Silique

Messages : 866
Date d'inscription : 08/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par Michel P le Jeu 31 Jan - 21:29

Constance Chlore 49873 les amis!
Le facteur m'ayant perdu un Sol invicto récemment, je ne serai rassuré que quand elle arrivera!
Michel P
Michel P
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 3205
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 51
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par myriam le Ven 1 Fév - 9:35

La réponse de Lech Stepniewski: A priori inédit, en tout cas absent des deux ouvrages de Zschucke et de Cathy King qui complètent le RIC pour ces fractions mal nommées « quinaires » ou « deniers ».

Il ajoute qu’il est très difficile de les dater avant (RIC Vb) ou après la réforme de 294 (RIC VI) et dans le doute il intègre les absentes du RIC dans sa base du notinric.

On a au moins une chance avec ta monnaie: l’atelier est indiqué, ce qui est rarement le cas pour les fractions. Le revers le plus approchant est celui pour Maximien à légende VIRTVS AVGG et attribué à l’atelier de Rome. 

https://www.acsearch.info/search.html?id=129616


Je ne sais pas s’il existe un seul quinaire ou denier avec l’exergue PTR. 
L’autre hypothèse n’est pas exclue par L. Stepniewski, un abschlag, bronze frappé avec les coins d’un aureus encore à découvrir, et ta monnaie serait à classer avant le RIC VI 51 (aureus de Constance Chlore à légende HERCVLI VICTORI et PTR à l’exergue).

Si on cherche un buste approchant, je lui trouve une grande similitude avec celui de l’aureus RIC 64 au revers Marti propvgnatori

http://numismatics.org/ocre/id/ric.6.tri.64?lang=fr

Constance Chlore D2766a10 Constance Chlore 5fe1db10
J’aimerais pas être à la place du facteur! Suspectlol!
myriam
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8973
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par Michel P le Sam 2 Fév - 15:01

Pour le facteur, non, je suis gentil et même pour le vendeur à qui j'ai dit que je ne demanderai pas de remboursement! Du coup il m'offre les frais de port pour mes 4 prochains achats... Very Happy

J'ai tenté de meilleures photos mais ce n'est pas chose facile notamment pour le revers que les années n'ont pas épargné. Par chance personne n'a pas tenté de le nettoyer, contrairement aux autres monnaies que proposait le vendeur. Ouf!
Donc a priori il est bien en bronze. Concernant le buste  Constance Chlore 688311 , je suis d'accord avec toi, c'est le même effectivement que celui de l'aureus...Je vais m'amuser à tenter la vérification  Very Happy
On en déduirait donc 295-305, ce qui ne nous avance pas beaucoup et que l'aureus serait frappé par la 1ère officine Very Happy
Constance Chlore Consta42
Michel P
Michel P
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 3205
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 51
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par Michel P le Sam 2 Fév - 15:29

Bravo myriam, la liaison de coins est avérée selon deux techniques "maison"
La superposition des photos (en jouant sur les opacités des calques, ça ne peut se faire que si l'angle de prise de vue est le même donc je n'ai que des résultats partiels)Constance Chlore Superp10

Le croisement de droites issues de (ou passant par) des points caractéristiques et identifiés sur les deux monnaies.Constance Chlore Confro10
Michel P
Michel P
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 3205
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 51
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par myriam le Dim 3 Fév - 0:34

L’hypothèse d’un abschlag devient plus vraisemblable, car si ce n’est pas le même coin d’avers, (mais je pense aussi que c’est le cas) il en est tellement proche qu’il doit provenir d’une même série. Et on sait maintenant qu’il se situe sûrement après 294, ce qui n’était pas certain au départ, et qu’il a toute sa place dans le not in RIC.

Sur le dernier cliché, le portrait semble étiré en longueur, le grènetis pas vraiment circulaire, c’est un effet de ta photo? 
L’exergue était plus reconnaissable sur la 1ere, mais on voit mieux les détails de la gravure. Tu confirmes le PTR?

L’officine S n’existe pas pour les aurei, PTR est une marque d’exergue qui alterne avec l’exergue TR entre 295 et 305. Des liaisons de coins d’avers sont connues entre ces deux marques (voir RIC VI p. 143 et note p. 166) 

En regardant bien, ce coin d’avers existe pour deux revers d’aurei, MARTI PROPVGNATORI cité plus haut, RIC 64, et MARTI PROPVGNATORI, RIC 61 (buste de Mars), tous deux avec TR à l’exergue.

Constance Chlore 39d70110Constance Chlore 524f5310

http://numismatics.org/collection/1967.153.40


Alors «denier » (plutôt qu’un quinaire vu son diamètre) frappé avec un coin avers d’aureus recyclé et un revers original ou une épreuve en bronze d’un aureus?

Il n’y a plus qu’à attendre la confirmation ultime, que sorte cet aureus un jour, un peu comme la planète dont on prédit l’existence avant de l’avoir vue dans un télescope lol!

Tu vas essayer de la nettoyer ou c’est trop risqué?
myriam
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8973
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par Michel P le Dim 3 Fév - 10:00

Bonjour myriam,
c'est moi qui ne prend pas des photos de grande qualité Sad je ne suis pas placé bien au dessus de la pièce, mais légèrement décalé pour mieux voir les reliefs..mais le grenetis est bien circulaire.
Je te confirme PTR  Constance Chlore P1240510
Le nettoyage serait trop risqué, sinon boîte à savonettes Very Happy
Merci pour tout
Michel P
Michel P
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 3205
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 51
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par elagabale2000 le Dim 3 Fév - 16:38

Laisse tel quel cette "unicum" qui risque de le rester encore un bon moment Constance Chlore 134612 Constance Chlore 688311 Constance Chlore 688311 Constance Chlore 134612 et encore bravo pour l'oeil, l'incorruptibilité du facteur et les judicieuses remarques de notre Myriam forumale spm spm
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 25341
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 46
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par Charley974 le Dim 3 Fév - 17:05

elagabale2000 a écrit:.../... de notre Myriam forumale spm spm  
T'aurais pu trouver un autre qualificatif pour la seule femme du forum ! Constance Chlore 2275789063 Constance Chlore 2275789063
Charley974
Charley974
Solidus
Solidus

Messages : 5292
Date d'inscription : 03/05/2012
Age : 61
Localisation : RUN Island (974)

https://www.youtube.com/user/charley974

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par elagabale2000 le Dim 3 Fév - 17:11

C'est un mix entre forum et nationale mais je te laisses faire mieux si tu trouves Constance Chlore 2275789063
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 25341
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 46
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Constance Chlore Empty Re: Constance Chlore

Message par Charley974 le Dim 3 Fév - 18:32

elagabale2000 a écrit:C'est un mix entre forum et nationale mais je te laisses faire mieux si tu trouves Constance Chlore 2275789063
C'est que certain mixe ne sont pas faciles ... Constance Chlore 472134874
Charley974
Charley974
Solidus
Solidus

Messages : 5292
Date d'inscription : 03/05/2012
Age : 61
Localisation : RUN Island (974)

https://www.youtube.com/user/charley974

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum