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Message par elagabale2000 le Jeu 18 Jan - 18:31

Ce n'est vraiment pas mon thème de prédilection mais c'est la toute première fois que je vois ce revers très particulier pour Gallien avec deux dieux - fleuve représentés



https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4527&category=127994&lot=3715234

L'estimation de départ devrait exploser
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Re: Gallien original

Message par tarusate le Jeu 18 Jan - 20:40

Très originale en effet, également du jamais vu!!
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Re: Gallien original

Message par Michel P le Jeu 18 Jan - 21:10

Très originale et jamais vue également...
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Re: Gallien original

Message par crispus le Jeu 18 Jan - 21:13

très rare, de même coins que le mien

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Re: Gallien original

Message par elagabale2000 le Jeu 18 Jan - 21:39

Bravo, c'est une vraie mine aux raretés ta collection
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Re: Gallien original

Message par crispus le Jeu 18 Jan - 21:55

La monnaie est frappée à Siscia et les fleuves représentés ne sont pas le Rhin et le Main mais la Kupa et la Save qui coulent à Sisak (Siscia)
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Message par elagabale2000 le Ven 19 Jan - 6:20

Merci pour la précision. Ca semble plus logique quand on sait que les rivières données par le marchand sont sur le domaine de Postume
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Re: Gallien original

Message par Michel P le Ven 19 Jan - 9:37

Oui mais le vendeur a repris les infos données dans le RIC, c'est donc le RIC qui fautif Very Happy
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Message par crispus le Ven 19 Jan - 10:04

Michel P a écrit:Oui mais le vendeur a repris les infos données dans le RIC, c'est donc le RIC qui fautif Very Happy

Idem dans le Cohen
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Re: Gallien original

Message par crispus le Ven 19 Jan - 10:05

Une réponse que m'avait fait Curtis Clay au sujet de ma monnaie:

" A very rare and interesting type! Cohen's 20 franc price shows that he thought it very rare. RIC's "scarce" is a joke! Göbl may well record all the coins previously known with the type, namely two antoniniani and three aurei. Perhaps there was only one rev. die for the type; certainly your coin and the antoninianus and aureus illustrated by G. all share the same die, as Rupert points out.

Göbl, doubtless following Alföldi, points out that the date of the type must be 266 AD; the VII in the legend must go with the following COS, not the preceding T P.

The portrait is obviously not of TR P VII. On the aurei of the type, the obv. portrait is crowned with wheat ears, tying it in to the GALLIENAE AVGVSTAE coins of Rome and Siscia, apparently commemorating Gallienus' initiation into the Eleusinian Mysteries.

Göbl thinks this aureus and antoninianus type is a simplified version of the medallion type FIDES EXERCITVS, G. 1452nn, which is itself merely copied from a bronze medallion of Gordian III. The obv. die of this medallion of Gallienus was also used for the unique piece in Berlin commemorating Gallienus' consulship "CVM MARINIANO", apparently a young son of his whose existence is otherwise unattested (G. 1453nn)."
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Message par elagabale2000 le Ven 19 Jan - 17:37

Impressionnant
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Re: Gallien original

Message par myriam le Dim 28 Jan - 19:40

Un antoninien exceptionnel  

On retrouve ces «dieux-rivières » quelques années plus tard, entourant l’allégorie de Siscia sur un revers de Probus.



https://www.acsearch.info/search.html?id=4099963

Pour compléter le commentaire de C. Clay, voici l’aureus de Gallien tiré du Göbl, de même coin de revers que ces antoniniens.



Le buste avec sa couronne d’épis de blé l’apparente effectivement à ceux des aurei à la légende féminine énigmatique « Gallienae augustae » que l’on suppose liée à l’initiation de Gallien aux mystères d’Eleusis, vers 365.
Un argument de plus pour rattacher le VII de la titulature bizarroïde PM TP VII COS PP au 7e consulat (qui débute en janvier 266)  et non à la 7e puissance tribunitienne (Règne conjoint de Valerien et Gallien).

Le médaillon de Siscia a aussi au revers une originalité de titulature, le XV initial, sans TR P, serait celui de la puissance tribunitienne, fin 266/ 267, qui recoupe en parti le 7e consulat: Il serait contemporain de cet antoninien. Je ne vois pas le « CVM » (MARINIANO) dont parle Curtis Clay. Le dessin reproduisant le médaillon me paraît déjà un peu extrapolé si on le compare à la photo de mauvaise qualité du Göbl. (Ce médaillon est à Vienne, je me demande sur quels critères sont choisies les monnaies en ligne du fonds numismatique du musée et pourquoi ce petit monument n’est pas sur le site!)





Ce Marinianus enfant aux côtés de Gallien que vient couronner une Victoire, est peut-être le Egnatius Marinianus consul en 268. Mais « Cum Mariniano » ne pourrait pas de toutes façons faire allusion à un consulat conjoint, Gallien est consul en 266. Marinianus serait plus probablement le neveu ou le cousin de Gallien et non son fils, dernier espoir d’une succession dynastique après la mort de Salonin. Pour ceux que ça intéresse:

http://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_2006_num_75_1_2595
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Re: Gallien original

Message par Michel P le Dim 28 Jan - 19:53

Merci beaucoup myriam pour le lien.
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Re: Gallien original

Message par elagabale2000 le Dim 28 Jan - 20:01

Super l'article ; très clair
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Re: Gallien original

Message par rayban35 le Lun 29 Jan - 7:43

elagabale2000 a écrit:Super l'article ; très clair
Merci Myriam Very Happy
Super, bravo pour cette entrée
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Re: Gallien original

Message par crispus le Lun 29 Jan - 7:51

Super complément et merci Myriam
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Message par Dardanvs le Lun 29 Jan - 8:51

bises
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Message par crispus le Sam 3 Fév - 18:25

Elle a été vendu pour 5500£ + frais Very Happy
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Message par elagabale2000 le Sam 3 Fév - 18:45

Promis c'est pas moi lol!
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Re: Gallien original

Message par Michel P le Sam 3 Fév - 19:10

A 5500£ , les frais auraient pu être offerts!...(c'est pas moi non plus Very Happy )
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Re: Gallien original

Message par Chut le Lun 13 Aoû - 21:32

Un revers extraordinaire, j'aime beaucoup.
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