POUR LE PLAISIR DES YEUX

Joli CMH en monogramme!!! Mais pour ce qui est de la signification, "je botte en touche" comme on dit au rugby quand on ne sait pas quoi faire.

C'est un revers que j'apprécie beaucoup  . Je connaissais  CMH avec GENIO AUGVSTI mais pas avec cette légende  et j'ai cherché à savoir ,  sans rien trouver à ce sujet . Par contre j'e constate que CMH apparait sur les monnaies au moment où il y a  une réduction pondérale .Alors c'est peut être un signe de cette réduction ?

Je n'ai pas trouvé de traduction pour ce bout de légende qui est aussi utilisé après la mort de Maximinus II et dans plusieurs ateliers orientaux (notamment Cyzique)

La marque CMH dont les lettres sont accolées apparaît à Nicomédie en 308 sous le règne de Galère et se trouve associée à plusieurs légendes de revers jusqu'en 311.
GENIO AVGUSTI CMH
GENIO CAESARIS CMH
VENERI VICTRICI CMH
VIRTUTI EXERCITI CMH

Au même moment (en 308), les aureus de Nicomédie portent la marque NK ainsi que d'autres marques.

Il est plus que probable que Galère ait procédé à une réforme monétaire au départ de sa capitale Nicomédie.

L'atelier de Cyzique n'apposant cette marque sur ces monnaies à la légende GENIO AVGVSTI CMH qu'après la disparition de Galère du monnayage en 311 (jusqu'en 312); l'atelier passe sous le contrôle de Maximin II.

L'atelier d'Heraclée de Thrace ne porte pas cette marque.

Comme on peut le voir cette marque apparaît uniquement dans deux ateliers d'Asie Mineure, est créée sous Galère et reprise par Maximin après lui, est associée à la fin de la légende du revers et à différents revers de l'atelier de Nicomédie.

Il ne s'agit pas d'un titre de l'empereur car présent au revers et non au droit et la marque est associée indifféremment aux augustes et césars.
Il ne peux s'agir que d'une marque en rapport avec la réforme monétaire.

C M H ...

Le RIC donne cette légende pour après 312 aussi :

lien base

Et après la réforme de 313 ... Avec des mensurations différentes

A priori ce n'est pas bien éclairé et il existe une marque proche pour Lyon :

https://www.forumfw.com/t3809-cmh

J. Maurice (N.C. III. p. XXXVI) le lit CM-I soit "900 pour 1" puis se lance dans une série de conversions capillotractées métaux/masse/unités de compte pour conclure qu'il faut 900 de ces pièces pour une livre d'argent. Si on le suit, avec un argenteus au 1/96 de la livre, il faudrait environ 9,4 folles au 1/48 de livre pour un argenteus. Si on reprend ces mêmes hypothèses pour les monnaies au 1/96 de livre présentant la marque CMH, on admet alors que la valeur intrinsèque de la pièce de cuivre argenté a doublé....
CMH peut aussi être lu 248 en numération grecque (cf. les bronzes d'Amisos des Sévères) ou 200/48 (un rapport avec le 1/48 de livre ?), etc.
Ce qui m'ennuie pour une marque de valeur, outre le fait  que la différence de valeur est difficile à interpréter suivant la période, c'est qu'elle apparaît dans la légende et non dans le champ qui est généralement l'emplacement retenu pour ce genre d'indication.

P.S. A noter qu'Amisos, Nicomédie et Cyzique de situent dans la même zone géographique

 pour vos avis.

Voici le mien...

La marque CMH apparaît à Nicomédie sur les bronzes en parallèle avec l'apparition de la marque NK sur les aureus.

Il est remarqué que le poids des "follis" diminuent de 10g à 9g-8g pour atteindre un poids de 8g à 6g avec l'apparition de la marque CMH.

L'apparition du CMH en fin de légende de revers est liée à une réforme monétaire initiée par Galère à la fin de l'année 307 ou début 308.
Cette réforme a modifié le poids des "follis", mais probablement aussi leur valeur.
Il est difficile de dire sans analyse si l'alliage de ces follis a été modifié pour en augmenter la valeur intrinsèque, quoiqu'il en soit  la marque CMH est apposée pour différencier les monnaies de cette réforme des autres en circulation.
Un retrait des monnaies antérieures peut avoir accompagné cette réforme.

CMH: quel sens a donné à cette marque?

C M A : Galerius Maximianus Augustus  : voir un A au lieu du H Galère aurait apposé sa griffe sur les monnaies de sa réforme. Il s'agit à priori bien d'un H malheureusement.

CMH : la version qui me semble la plus plausible...
Nicomédie et Cyzique sont dans la partie de l'empire romain dans laquelle on parle grec.
Si il s'agit d'une marque de valeur ou de poids, on utilisera l'alphabet grec pour exprimer les nombres.

C n'est pas une lettre de l'alphabet grec....ça commence bien
M est utilisé pour désigner le nombre 40
H est utilisé pour le chiffre 8

Donc si on prend le M et le H lié dans la marque, on obtient 48.
Une valeur ...non mais plutôt un poids  1/48e de la livre ou 6 scrupules.
1 livre romaine valant 96 drachmes
1 once valant 8 drachmes
1 scrupule valant 1/3 de drachme
En gramme, 1/48e de livre selon la valeur de la livre (324, 326 ou 327g) vaut 6,75g à 6,81g.

La valeur en gramme correspond au poids moyen des "follis" de cette réforme à Nicomédie avec bien sûr des valeurs extrêmes plus élevées ou plus basses pouvant être observées.

Et le C me demanderez-vous?
Il ne s'agit pas d'un chiffre grec et pourquoi utiliser C pour 100 en latin pour exprimer une fraction, un taux de change, ...

Et si cette marque était tout simplement un sigle comme celui utilisé pour le dollar $, ou la livre anglaise £, ...

La marque attribue une valeur à la monnaie qui lui a été donné au moment de la réforme et qui malgré le poids des monnaies qui varie à la baisse sous Maximin ou Licinius continue à conférer à la monnaie la même valeur.

Pour le C, une petite idée :  Cudere en latin signifie battre monnaie

CMH = battre monnaie (ou tailler) au 48e de la livre

Cette marque utilisée pour différencier les monnaies de la réforme de Galère au 1/48e de livre pour lesquelles la valeur a du être réévaluée, a probablement été réutilisé sous Maximin pour indiquer que la valeur de ses propres monnaies s'inscrivait dans la continuité de la réforme de son prédécesseur.

A remarquer que la marque CMH est utilisée à Nicomédie jusqu'au cours de l'année 311 (mort de Galère) où on observe une diminution du poids des follis.
A Cyzique, le marque CMH n'apparaît qu'au milieu de l'année 311, ce qui semble correspondre à la disparition de la marque à Nicomédie et se poursuit jusqu'en 313.

Si on regarde les graphiques du RIC VI (page 63), on s'aperçoit que le poids des follis à Cyzique reste élever et compatible avec la frappe au 1/48e de la réforme, alors qu'il a chuté en-dessous des 6g à Nicomédie à la mi-311.

Conclusion:

CMH probablement une marque de poids au 1/48e de la livre apparue lors de la réforme de Galère.
CMH est par la suite réutilisée par Maximin à Cyzique comme marque de poids, mais probablement aussi de valeur et associée uniquement à la légende GENIO AVGVSTI.

La question est: ces monnaies à la marque CMH contiennent-elles plus d'argent que les autres monnaies sans marque en fin de légende de revers produites au même moment dans les mêmes émissions à Cyzique?

La marque CMH pourrait dans ce cas différencier des monnaies dont la valeur intrinsèque était supérieure.

Pourquoi avoir transféré la marque CMH de l'atelier de Nicomédie à celui de Cyzique à la mort de Galère?
(peut-être en raison des enjeux géopolitiques du moment, Maximin prépare l'invasion de la partie orientale de l'Europe entre les mains de Licinius I. Cyzique étant plus proche du Bosphore que Nicomédie)

Ces follis au CMH étaient-ils destinés à un usage particulier de l'Etat ou au paiement de troupes d'élite?

Il reste beaucoup de questions.....sans réponse.

Mais cette réflexion est un début  

BSI a écrit:C n'est pas une lettre de l'alphabet grec....ça commence bien

C'est le Sigma lunaire de l'écriture onciale qu'on retrouve sur les monnaies d'asie mineure, notamment pour exprimer les dates.
Le problème en admettant MH comme exprimant le 1/48, c'est que l'hypothèse ne tient plus avec les monnaies plus tardives taillées à une autre fraction de la livre. Ou alors on est obligé de se rattraper aux branches en faisant intervenir la valeur, le taux de fin, etc .

Et oui elle ont aussi été frappées après la réforme de 313 comme indiqué plus haut ...

Berkano a écrit:

Le problème en admettant MH comme exprimant le 1/48, c'est que l'hypothèse ne tient plus avec les monnaies plus tardives taillées à une autre fraction de la livre. Ou alors on est obligé de se rattraper aux branches en faisant intervenir la valeur, le taux de fin, etc .

Et Elagabale a écrit: Et oui elle ont aussi été frappées après la réforme de 313 comme indiqué plus haut ...

J'ai bien compris que le poids des follis diminue et qu'après 312, dire que la monnaie est au 1/48e de la livre c'est difficile à avaler.

C'est pourquoi je pense que la marque créé sous Galère lors de sa réforme était en accord avec le poids des monnaies et que par la suite on a conservé cette marque même sur des monnaies plus légères pour inscrire ces monnaies plus légères dans la lignée de la réforme de Galère en leur attribuant la même valeur. La marque devenant la garantie d'une valeur attribuée à ces monnaies.

Les vrais questions à se poser:
1° Peut-on attribuer une valeur supérieure à ces monnaies portant la marque CMH en fonction du contenu en argent?

2° Pourquoi la marque CMH à la mort de Galère disparaît des monnaies de Nicomédie pour réapparaître tout juste après à Cyzique sous Maximin mais seulement sur une partie de la production à la légende GENIO AVGVSTI CMH ? Qu'a-t-on transféré de Nicomédie à Cyzique avec cette marque CMH ?

et bien moi je ne sais pas mais ce que je sais c'est que c'est une monnaie dans un état fantastique

Concordia Mutua Augusti me semblerait le plus adéquat notamment quand on compare les A de la légende d'avers qui ressemblent à notre H, la judicieuse remarque de Berkano sur les marques de valeur qui se trouvent dans le champ, le chevauchement des signes sur 2 réformes monétaires différentes

Pourquoi pas un Caritas mutuaa avgg ?

https://www.acsearch.info/search.html?id=608673

Bien vu pour les A. Je n'avais pas prêté attention à ce détail mais quand on y regarde, difficile d'affirmer que la dernière lettre du monogramme est un H tant il ressemble au A des légendes avers comme revers à Nicomédie comme à Cyzique. Ce qui est étonnant c'est que les A d'officine, eux, sont bien représentés.

très intéressant ces trois lettres ligaturées et une belle énigme numismatique, c'est vrai que cela pourrait bien être CMA ...

Berkano a écrit:Ce qui est étonnant c'est que les A d'officine, eux, sont bien représentés.

Les E numéraux sont des à l'exergue

En effet, là aussi une probable évolution de l'onciale.
Rien à voir mais raccord avec le titre du topic, je vous conseille de l'ouvrir dans sa taille originale. Je ne suis pas certain que toutes les pièces proviennent de la même parure mais je ne suis pas non plus certain qu'à Cleveland ça ait une quelconque importance ( https://www.clevelandart.org/art/1994.98 ):

jolie parure je veux la même

Pour la marque CMH ou CMA, c'est vrai que les A des légendes des monnaies de Cyzique et Nicomédie ont la fâcheuse tendance à ressembler à des H.

CMA  : monnaie issue de la réforme de Galerius Maximianus Augustus ayant une valeur établie par cette réforme.   Cela n'explique pas pourquoi la marque passe en 311 de l'atelier de Nicomédie à Cyzique

CoMitatus Augusti ? Un atelier de frappe itinérant ?

elagabale2000 a écrit:CoMitatus Augusti ? Un atelier de frappe itinérant ?

Peut-être nous voilà plus avancé?

Pour passer à autre chose une petite imitation radiée avec un type trouvé sur les revers de Postume.


3,38g 6h et 18,1mm

Un antoninianus de Maximianus AVG
4,06g, 6h, 22,2mm
La légende PAX-AVGG   - /A associée à une représentation que je n'avais vu qu'associer avec la légende COMES AVG

Deux monnaies vraiment super! (je craque pour l'imitation  )

Deux superbes monnaies mais j'ai quand même un petit faible pour  l'officielle

cette dernière est superbe et sort de l'ordinaire avec cet avers et le revers avec étoile.

La Maximien de l'atelier de Lyon n'a pas l'air de courir les rues

Magnifique imitation

L'antoninien de Maximien, malgré une usure prononcée, m'avait tapé dans l'oeil.
Je m'attendais à lire COMES AVG ou AVGG et j'ai lu PAX AVGG

Ce que j'ai trouvé de plus ressemblant dans le RIC (5b) c'est la n° 404  pour Lyon . Même description du revers avec cette légende , mais pas d'étoile dans le champ gauche , ni de lettre A à l'exergue . Alors elle est peut être  dans un des ouvrages de Bastien .

Mieux que globvs mais il faut dire que ils ne se sont pas embêté, et, cela malgré qu'elle ne court pas les rues allez hop RIC 404 alors qu'elle est bien différente https://www.acsearch.info/search.html?id=6116328 encore une fois

Je ne peux résister de vous présenter un follis d'Alexandrie:


7,62g   24mm  6h

Les flammes sur l'autel ressemblent à un phénix renaissant de ses cendres

elle est vraiment somptueuse
Tout n'est que beauté tant à l'avers qu'au revers
pour ce partage

elagabale2000 a écrit:

Les flammes sur l'autel ressemblent à un phénix renaissant de ses cendres

oui EFFECTIVEMENT ou un aigle qui va prendre son envol sortant des braises et emportant l'âme du défunt Galère si on se réfère à son attachement au principe tétrarchique selon lequel c'est Jupiter lui-même qui lui conférait sa légitimité au pouvoir.

Corail a écrit: elle est vraiment somptueuse
Tout n'est que beauté tant à l'avers qu'au revers
pour ce partage

Merci Corail
Je n'ai pu résister lorsque je l'ai vue et pour la conquérir, j'ai du sortir de ma réserve légendaire (style parc animalier) pour lui offrir le fond de mes bourses......Pardon je m'égare, je parlais bien de la monnaie

Superbe

Fabuleuse!

cette monnaie de DIVO MAXIMIANO MAXIMIANVS AVG FIL est très abouti, en plus d'être magnifique, elle reprend le graphisme du moins pour le revers tout en l'améliorant avec élégance de celles émises 72 ans plutôt pour CONSTANCE Chlore c'est mon avis et vous


en tout cas pour de telles monnaies on peut effectivement faire des infidélités à la période  

rayban35 a écrit:cette monnaie de DIVO MAXIMIANO MAXIMIANVS AVG FIL est très abouti, en plus d'être magnifique, elle reprend le graphisme du moins pour le revers tout en l'améliorant avec élégance de celles émises 72 ans plutôt pour CONSTANCE Chlore c'est mon avis et vous


en tout cas pour de telles monnaies on peut effectivement faire des infidélités à la période  

Euh Ray, on va revoir ensemble notre arithmétique...
Mort de Constance Chlore en 306
Mort de Galère en 311
Donc 5 ans entre les deux actes....72 ans c'est beaucoup plus long

Graphisme du revers est effectivement clair, limpide, abouti et incandescent ... graveur talentueux d'Alexandrie

Pour partager avec vous une dernière acquisition hors période.

Galère pour Alexandrie


6,24g et 23,3mm

X - K marque énigmatique....marque de valeur, taux de change, .....????

Avez-vous une idée??

un Maxence pour Aquilée


6,74g et 24,2mm

Wow ! De biens beaux exemplaires

elagabale2000 a écrit:Wow ! De biens beaux exemplaires

tu m'as ôter les mots de la bouche, magnifiques

Excellents ces derniers folles !

Magnifique

Pas mal de numismates se sont cassés les dents sur la signification des marques sur les monnaies d'Alexandrie
Quand à ta monnaie de  Maxence, c'est un bel exemple du talent des graveurs d'Aquilée

Un antoninien du fiston de Trajan Dèce, Herennius Etruscus


3,56g et 21,4mm

Très jolie monnaie, un état parfait

Pas le plus prolifique des princes

un beau bronze, sextans pour Bruttium, vers 215-205 avant JC.


14,72g et 26,3mm
Tête d'Arès coiffé d'un casque corinthien au griffon et revers Victoire déposant une couronne de laurier sur un trophée.

Lorsque je l'ai vue, même que je n'étais pas certain de son origine, je ne me suis pas trop posé de questions....15 malheureux euros...si si .

Je fais le malin, mais je suis en faite triste pour le collectionneur qui a accumulé les monnaies vues sur la brocante et qui sont vendues par un ignare, iconoclaste qui a collé des prix à la grosse louche, tout à 15 euros d'un côté et tout à 50 euros de l'autre.

J'y retourne demain pour négocier les monnaies à 50 euros  dont le prix est surfait et trouver d'autres perles dans les monnaies à 15 euros.