Trésor de Monneron

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Trésor de Monneron

Message par myriam le Sam 5 Sep - 23:46

Il ne fait presque plus aucun doute que le trésor de Monneron est authentique. Le BM et pas mal de numismates sont de cet avis après étude serrée...  
Mais certains résistent, est-ce parce qu'ils l'ont vu faux au départ, mais par exemple sur FAC, on trouve toujours quelques unes de ces monnaies dans le fake report, avec quand même des points d'interrogation. 

Je remets le lien que donnait Elagabale sur l'étude de F. Weber qui passe en revue pas mal d'arguments en faveur de son authenticité. Une des réticences (la patine mise à part) provenait du fait que toutes les monnaies semblaient gravées par la même personne, style et lettrage confondus. Ca ne semble pas vraiment être le cas: 

http://www.fredericweber.com/MONNERON/Monneron.htm


Je n'ai pas trouvé jusqu'ici d'arguments tirés de liaisons de coins éventuelles (il n'y en aurait pas à priori à l'intérieur du dépôt lui-même) mais je pense qu'il en existe avec une des monnaies de la base, dur à dire pour l'avers, car la photo est mal prise, mais pour le revers... qu'en pensez-vous? 





http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36276.htm


Evidemment, celle de la base vient de chez Saxby, on fait mieux comme référence, il est parfois blacklisté mais il ne vend pas que des faux!  lol!
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Re: Trésor de Monneron

Message par Invité le Dim 6 Sep - 6:58

Pour ma part, liaison avers/revers. Fallait la voir, avec l'angle de prise de vue de Saxby, ça saute pas vraiment aux yeux.
De mon point de vue, il n'y aucune raison de douter de l'authenticité des monnaies du "trésor de Monneron". Seul le probable "nettoyage" à l'acide chlorhydrique qui donne un aspect "fausse patine" pouvait induire en erreur en prenant une ou deux monnaies isolées.

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Re: Trésor de Monneron

Message par elagabale2000 le Dim 6 Sep - 7:45

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Re: Trésor de Monneron

Message par Invité le Dim 6 Sep - 8:08

L'imitation de Magnence est splendide!

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Re: Trésor de Monneron

Message par BRUTUS le Dim 6 Sep - 9:46

Avec le nom de la banque honnête qui fabriqua des "Médailles de confiance" , et fit faillite pour avoir trop cru dans la solidité des assignats républicains , rien d'étonnant à avoir un vrai trésor ......!! Wink

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Re: Trésor de Monneron

Message par myriam le Dim 6 Sep - 11:28

Pour l'avers, je pense aussi, 



Finalement il n'y a que les américains à douter encore, ils sont un peu jaloux les pauvres...  Ils en sont réduits à enterrer des médaillons dans les plates bandes de Beverley Hills pour se donner quelques frissons!     drunken
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Re: Trésor de Monneron

Message par elagabale2000 le Lun 7 Sep - 14:17

Une liaison de coins est toujours remarquable, bien vu Myriam Very Happy

Pour la numismatique du IV ème siècle nous sommes très loin de ce qui s'est fait pour la numismatique grecque et les monnaies de la république romaine (études de coin, monnaies répertoriées en fonction des coins qui les ont frappé) . Cette étude est quasiment impossible notamment à cause des quantités produites mais, sans être exhaustive, pourrait se faire sur une monnaie en particulier aux fins d'instruction
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Re: Trésor de Monneron

Message par allobroge le Lun 7 Sep - 21:53

Bravo encore une fois Myriam
et merci car je n'avais jamais entendu parler de l'histoire de ce trésor
D'accord avec Genio pour l'aspect lié à un passage à l'acide : j'ai vu le même résultat pour un lot d'imitations radiées pour lesquelles le vendeur m'avait confirmé avoir utilisé cette technique .
Je pense qu'ils ont bien pris soin de neutraliser l'acide en les passant dans un bain alcalin
Mais qu'en est -il de l'évolution dans le temps des monnaies qui ont subi ce traitement ????
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Re: Trésor de Monneron

Message par elagabale2000 le Lun 7 Sep - 22:09

Je possède la plupart des miennes depuis plus de 7 ans et elles n'ont pas bougé. La patine est particulière mais je ne pense absolument pas à l'usage d'acide chlorhydrique qui rends très rapidement la monnaie pulvérulente, très difficile voire impossible ensuite de neutraliser l'oxydation jusqu'à le mort complète de l'objet
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Re: Trésor de Monneron

Message par myriam le Jeu 15 Déc - 0:57

La liaison de coins A/R de la GE précédente n'était satisfaisante qu'à moitié, la provenance de chez Saxby pourrait faire douter les récalcitrants.

En voici deux autres:

Une liaison avers d'une monnaie de la base avec un Monneron de David:




http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-31990.htm

Coll elagabale:



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1218.htm


Et pour celle-ci:




http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-53484.htm

Même coin de revers (pour l'avers, ce n'est pas sûr) que celle de Didier:



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47881.htm

Une petite illustration de l'intérêt de la base comme outil pour des recherches à venir!
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Re: Trésor de Monneron

Message par elagabale2000 le Jeu 15 Déc - 6:40

Encore merci Myriam Il n'y a qu'une mauvaise foi poussée au ridicule qui fait retenir le caractère de faux
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Re: Trésor de Monneron

Message par Didier le Jeu 15 Déc - 8:06

Bien vu Mimi, et même coin d'avers sans doute pour la Crispus...  spm mimi
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