tessères (Ricimer (?) et ?)

Salut,

j'ai réalisé un échange il y a peu, en photo je pensais a des plombs de scellé, mais une fois reçu, c'est du bronze fort en cuire/laiton..

je vous laisse les observer :


19mm/3,8gr Monogramme PVME (?)

rien ici : http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Monogram


17mm/2gr - Monogramme en Taureau ?

Merci pour votre aide !

Ce sont des objets monétéiformes unifaces et pas des monnaies (absence de buste). Peut être des jetons d'accès à des jeux ou permettant d'accéder à une distribution. Ca ne me dit rien, désolé

Flute ! Merci quand même David

C'est très original.
Pour le premier, un P, un M, un E, ok.
Le V est possible, mais pas sûr. Et je pense qu'il y a encore une autre lettre, qui serait dans la droite du "V". A note aussi le rond au-dessus et une sorte de symbole sous le M.
Pour le 2eme, les 2 courbes à droite du symbole sont intrigantes.
Une idée du contexte de trouvaille ?

Aucune idée Guillaume, il va falloir t'accrocher à mon avis pour trouver une réponse. Elles ont un rapport entre elles? La deuxième est étonnante!

merci les ami(e)s,
Elles proviendraient d'un lot "détection" sur eBay. Le pote avec qui j'ai fait l'échange avait repérer une monnaie et il a acheté le lot.

J'y verrai bien un monogramme de Ricimer .....????



RiCiMER

Merci Brutus, c'est effectivement le plus rapprochant ! Je l'avais vu ici : http://www.tantaluscoins.com/coins/29381.php
Il est aussi ici : http://www.ancientcoins.ca/monograms/monograms.html en plusieurs combinaisons, mais pas celle de ma pièce ..
C'est vraiment un mystère ! Merci pour votre aide

Le truc , c'est que ce n'est pas une pièce ........

Donc , à mon avis , tessère ou jeton au monogramme de Ricimer , exprimé avec une petite variante de graveur ....

D'autres photos :

Pour le Ricimer , je ne pense pas que les choses que tu indiques soient parties du monogramme , mais parties d'un décor à élucider .....

Pour le second , je me demande si on ne pourrait être sur une version "amusante" d'un monogramme de St Marcien qui avant d'être saint , fut vacher ...???

Ou alors une allusion au forum "Tauri" associée avec un monogramme amusant au nom de l'empereur Marcien , avec dans ce cas un jeton/tessère donnant droit à quelque chose sur ce forum de Constantinople ...???
http://fr.wikipedia.org/wiki/Forum_de_Th%C3%A9odose

merci beaucoup pour ton analyse Steph

Bien vu pour le Ricimer!

Anthème scelle sa collaboration avec Ricimer en lui donnant sa fille Alypia pour épouse, en novembre ou décembre 467

théorie Dardanesque :

Admettons que se monogramme représente le matrimonium entre Ricimer et Alypia ?
Ce tessère servirait donc de "pass" à la cérémonie ?
Nous somme d'accord sur le fait que ce monogramme n'apparait pas dans les variantes recensées. Serais ce une hypothèse tangible?
En regardant le monogramme d'encore plus prêt :



Vous en pensez quoi ?

   

Pour une simple tessère, ou un jeton, faut-il se limiter aux monogrammes impériaux?

Pour ton idée , Guillaume , ça me parait bien tiré par les cheveux pour le L et le Y , qui ne correspondent pas aux critères de lecture des monogrammes , étant sur des zones de lecture partielles ....

ça c'écrit aussi ALIPIA !!


C'est juste une théorie    
J'essaie de comprendre, de faire parler ces jetons. Il n'y a rien sur le net permettant un travail de recherche..

Tu pourrais demander à M. Depeyrot si ce monogramme lui dit quelque chose, il pourra peut-être orienter tes recherches? Sans lui communiquer tes théories pour ne pas l'influencer

Spoiler:

De quel pays proviens le lot d'où sont issus ces deux documents ? Quelle monnaies y avait il avec ? Tu as une photo de l'ensemble ?

MIMI ça rentre aussi

David, je ne sais pas grand chose sur la provenance (Pays-Bas ou Belgique) , ni le contenu du lot malheureusement..

Mr Georges Deyperot est toujours disponible et fort sympathique. Je vous soumet sa réponse :

Bonsoir

je vais voir
Bien entendu, j'ai immédiatement pensé à Ricimer "et amis", mais il me semble qu'il faille se tourner vers une époque plus récente. je pense à des jetons du type VOC
j'envoie à Jacques Labrot, il sura peut-être

Amitiés

J'ai donc cherché sur le net les jetons de type VOC a quoi ça pouvais ressembler, mais je n'ai rien trouvé.. Si vous avez une idée ?!

Aucune, mais tu es en de bonnes mains!
Ricimer ça collait bien pourtant...

ce sont des jetons de 1746

http://www.catawiki.fr/catalog/medailles-et-jetons/genres/jetons-de-publicite-sans-valeur-de-paiement/3992205-voc-1-duit-1746-replica-douwe-egberts

Je ne vois pas le rapport pour le moment, a suivre !

Les VOC sont des monnaies de la compagnie des Indes orientales néerlandaise et pas des jetons ... Et puis le monogramme ne ressemble en rien à une représentation récente, au pire c'est une bidouille moderne, au mieux c'est antique pour moi

voila des news de l'ancien propriétaire à propos de l'annonce :

Annonce

Monde - 109 pièces de monnaie anciennes, grande quantité de pièces d'avant 1800 et diverses anciennes pièces d'argent.
Y compris des pièces de: Liège, Allemagne, l'Empire romain, et diverses anciennes pièces d'argent (peut-être des pièces du Moyen Age ou peu après).
Collection totale de 109 pièces de monnaie anciennes, incl. 8 pièces d'argent.

J'ai trouver a quoi ça ressemble :



Je suis comme David, je vois mes tessères antique... Le style des monnaies ci dessus n'est pas comparable avec les miennes.

Teisseyre donnant droit à une ration de sirop revigorant et purgatif Ricimer ....???

On progresse je vois! :INFODUJOUR: