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Quelques Constantin 1er

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Résolu Quelques Constantin 1er

Message par Boutae Sam 11 Oct - 20:18

Bonsoir à Tous,
Ce post pour vous présenter mes dernières acquisitions auprès de Nicola  Quelques Constantin 1er 134612 .
La première :
Quelques Constantin 1er Avers100    Quelques Constantin 1er Rever115

A/ IMP CONSTANTINVS P F AVG. Buste lauré à droite.
R/ IOVI CON-SERVATORI. Jupiter debout à gauche tenant un globe Nicéphore et un sceptre,  à ses pieds, un aigle tenant une couronne en son bec debout à gauche regardant à droite, Γ dans le champ à droite.

Poids : 3,96g
Diamètre : 21,49mm

Atelier : Siscia : SIS à l’exergue. Est-ce possible •Γ devant le SIS ??  Shocked
RIC : ??  Quelques Constantin 1er 33699
Quelques Constantin 1er 49873 pour votre aide.
Wink


Dernière édition par Boutae le Mer 5 Nov - 18:56, édité 1 fois
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par myriam Sam 11 Oct - 21:29

4g, poids intermédiaire entre le follis au 1/72e et celui au 1/96e de livre… Points ou pas points à l'exergue? Je vois mal. 
 
Si SIS à l’exergue, soit RIC VI 229b (C ) début 313  soit RIC VII 5 (313-315) (R1)
Si °SIS°  RIC VII 15 (R2)   Wink
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Invité Sam 11 Oct - 22:19

Boutae a écrit:
Atelier : Siscia : SIS à l’exergue. Est-ce possible •Γ devant le SIS ??

Non, le Γ est celui présent dans le champ. Ne reste que les possibilités proposée par spm

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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Invité Sam 11 Oct - 22:33

Je dirais bien RIC.VII.5 du fait de la note qui indique que généralement un seul lien de la couronne est visible et tombe droit. study

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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par myriam Dim 12 Oct - 14:14

Puis-je abuser de ta patience Genio? Bah oui, tu me le rendras bien!  lol! lol!

Mais le RIC précise juste « le plus souvent » et ne dit pas si ce détail permet de différencier les émissions, le RIC VI ne donnant par ailleurs aucune précision sur l’aspect des rubans. Et le RIC VII fait des distinctions de rubans à l’intérieur d’une même émission pour les RIC 3 et 4 (iovi conservatori avgg nn) de Licinius et Constantin.    scratch

J’ai du mal à trouver un 229b pour Constantin, il y a celui de CGB où il précise que "Les rubans sont invisibles sur cet exemplaire". Quelques Constantin 1er 2945 (3,94g) 

http://www.acsearch.info/search.html?id=61219
Et pour Licinius, le 229a montre un ruban tombant droit dans le cou. Si c’est un 229…   Quelques Constantin 1er 99140384 
Exemples sur acsearch :
http://www.acsearch.info/search.html?term=constantin+iovi+conservat+siscia+229&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&order=0&company=
 
Ce n’est pas sur le poids non plus qu’on peut différencier ces émissions : A Siscia début 313, le poids du follis diminue brutalement et n’est plus que de 3-4g (préface RIC VI p. 103) donc on est déjà aux alentours du 1/84e et même du 1/96e de livre (3,38g). Comment les distinguer dans ce cas ? Si on peine à trouver des RIC VI 229, c’est parce que les vendeurs tranchent plus souvent en faveur des RIC VII 5, sans doute parce que le degré de rareté va de S à R3 pour tomber à C pour les RIC VI 229 de Constantin et Licinius, quel que soit l’atelier.
  
Ma question: Y avait-t-il lieu de faire deux émissions distinctes? Et est-on sûr que les auteurs du RIC VI ont eu les mêmes critères pour dissocier les deux émissions que les auteurs du RIC VII ?   


Bon, les Boutae, il y a des points ou pas de point sur votre exemplaire? Parce que ça m'arrangerait qu'il y en ait, on aurait une identification sans discussion possible.  Wink 



ET PUIS J'AI LA DALLE!!!!!!!    drunken    Quelques Constantin 1er 2275789063
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Invité Dim 12 Oct - 14:40

Oui, tu abuses. lol!
Ma paresse naturelle m'a poussé à choisir la catégorie pour laquelle l'info était précisée. Ça permettait de trancher et tout le monde était content. Oui mais voilà...... Quelques Constantin 1er 2275789063

Myriam a écrit:Ma question: Y avait-t-il lieu de faire deux émissions distinctes? Et est-on sûr que les auteurs du RIC VI ont eu les mêmes critères pour dissocier les deux émissions que les auteurs du RIC VII ?
Je crois que la réponse est ici (le paragraphe juste au-dessus sur les émissions 229a-231b) : http://www.notinric.lechstepniewski.info/cv6.html#wreath Very Happy

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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par myriam Dim 12 Oct - 15:01

Ca c'est clair!  Alors on rapatrie tout dans le RIC VII! 

Quelques Constantin 1er 134612 dance Quelques Constantin 1er 49873 Quelques Constantin 1er 49873   Genio!  

Tu aurais pu me donner la page !  lol! lol!


p. 484
SISCIA 229a-231b. The short description "As no. 222" is misleading and should be the same as for SISCIA 232a-234c, i.e. "As no. 222, but Jupiter holds Victory instead of thunderbolt".
Note that this issue, probably minted after the death of Maximinus, belongs to RIC VII and in fact is listed there.
VI SISCIA 229a = VII SISCIA 8 
VI SISCIA 229b = VII SISCIA 5
VI SISCIA 230a = VII SISCIA 9 
VI SISCIA 230b = VII SISCIA 6
VI SISCIA 231a = VII SISCIA 11 
VI SISCIA 231b = VII SISCIA 7 
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Dim 12 Oct - 17:28

Joli RIC. 5 alors Quelques Constantin 1er 2698908354
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Boutae Dim 12 Oct - 19:26

Quelques Constantin 1er 49873  Quelques Constantin 1er 49873 à vous encore une fois pour cette leçon study et ce partage  cheers

Non, Mimi, il n'y a pas de points, mais bien SIS à l'exergue.

Wink
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par myriam Lun 13 Oct - 1:06

Je ne pense pas assez souvent aux corrigenda du notinric, ça m'éviterait la surchauffe...   Quelques Constantin 1er 3830619013  Heureusement, Genio les bons tuyaux est là!  cheers
C'est vraiment une relecture serrée du RIC, un beau travail. 
Et bien votre monnaie rentrera bien dans la base!  Quelques Constantin 1er 134612














R1, un peu surcotée du coup   lol!
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Boutae Lun 13 Oct - 7:09

myriam a écrit: Et bien votre monnaie rentrera bien dans la base!  Quelques Constantin 1er 134612

Very Happy Quelques Constantin 1er 134612

Voici la suivante :

Quelques Constantin 1er Avers101     Quelques Constantin 1er Rever116

A/ IMP CONSTANTINVS P F AVG. Buste lauré, drapé et cuirassé à droite.
R/ IOVI CONSERVATORI AVGG NN. Jupiter nu debout à gauche, le manteau sur l'épaule, tenant un globe nicéphore de la main droite et un sceptre long de la gauche, un aigle debout à gauche tournant la tête à droite et tenant une couronne dans son bec, Δ dans le champ à droite.

Poids : 2,69g
Diamètre : 22,75mm au plus large
Atelier : Antioche ANT à l'exergue.
RIC : 15 ??

cheers
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par tarusate Lun 13 Oct - 8:21

Belle rareté, absente de la base. Pour moi aussi ric 15 Quelques Constantin 1er 688311 Quelques Constantin 1er 134612 Quelques Constantin 1er 2698908354
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par myriam Lun 13 Oct - 13:48

Vous voyez comme moi une RIC 15,   R5 pour cette officine!   

Quelques Constantin 1er 134612 Quelques Constantin 1er 134612 Quelques Constantin 1er 2698908354 Quelques Constantin 1er 2698908354 Quelques Constantin 1er 2698908354 Quelques Constantin 1er 688311 Quelques Constantin 1er 688311
Champagne!!   Quelques Constantin 1er 2678993830
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Lun 13 Oct - 18:18

Chapeau pour cette rareté Quelques Constantin 1er 2698908354 Quelques Constantin 1er 2698908354
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Didier Lun 13 Oct - 19:00

Bien jolis ces Constantin... Quelques Constantin 1er 2698908354
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Boutae Lun 13 Oct - 19:12

Quelques Constantin 1er 134612 Quelques Constantin 1er 688311 Quelques Constantin 1er 49873 les Amis
La troisième :

Quelques Constantin 1er Avers105    Quelques Constantin 1er Rever117

A/ CONSTAN-TINVS AVG. Buste lauré à droite.
R/ D N CONSTANTINI MAX AVG. Couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX.

Poids : 2,66g
Diamètre : 19,96mm
Atelier : Aquilée ●AQP● à l’exergue.
RIC : 85 ?

Il semblerait que nous ayons le même coin de revers que celle-ci http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-28072.htm

Qu'en pensez-vous ? scratch
Wink
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Lun 13 Oct - 19:20

Le même graveur mais pas le même coin, le S de CONSTANTINVS au revers de ton exemplaire est décalé vers le bas, pas celui du lien. Jolie monnaie Wink
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Boutae Lun 13 Oct - 20:32

elagabale2000 a écrit:Le même graveur mais pas le même coin, le S de CONSTANTINVS au revers de ton exemplaire est décalé vers le bas, pas celui du lien. Jolie monnaie Wink

Quelques Constantin 1er 49873 David

Ce qui nous avait entre autres interpellé, c'est le "petit rond" en haut à droite de la couronne qui est légèrement excentré sur la droite et qui semble être au même endroit.
Wink
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Lun 13 Oct - 20:37

Oui, on a l'impression que le graveur a souhaité l'aligner avec le O du VOT
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Boutae Lun 13 Oct - 21:02

Pour quelle(s) raison(s) à ton avis ? Sachant que le O de Constantinus est également aligné au O de VOT   Suspect
Souhaitait-il laisser son emprunte avec cet alignement ? Etait-ce une marque de fabrique pour lui ?  Un signe de reconnaissance face à la postérité ? Ou cela représentait-il un alignement astral ou autre ? Sachant que le trigone est le symbole d'harmonie.
scratch scratch scratch
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Lun 13 Oct - 21:05

Aucune idée qui serait définitive, comme avec les astres on ne peut que conjecturer
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par myriam Mar 14 Oct - 13:51

Pour différents ateliers l’axe de la couronne n’est pas toujours perpendiculaire à la ligne du VOT inscrit à l’intérieur. Y voir quelque chose d’intentionnel de la part des graveurs, c’est déjà aller bien loin… (Le décalage se faisant dans le sens horaire ou anti horaire, ceci pour couper court à toute interprétation sur la rotation des constellations autour de l’étoile polaire lol!  )
 
Je voudrais revenir sur cette belle R5 d'Antioche. Je me demande pourquoi elle a été frappée par toutes les officines d’Antioche à la fois (10 + extensions AI… ) pour des monnaies toutes très rares pour Constantin (R4 ou R5), à peine un peu moins rares pour Licinius qui contrôle à cette période l’atelier d’Antioche. Comme si cette série correspondait à une frappe très brève mais soutenue pour assurer une rapide mise en circulation de numéraire.
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Mar 14 Oct - 17:43

Il y a certainement beaucoup plus de monnaies en circulation mais leur aire de répartition est peut être très restreinte, pourquoi frapper peu dans 10 officines alors qu'on peut frapper autant dans une ou deux ?
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Dardanvs Mar 14 Oct - 17:58

Quelques Constantin 1er Axe10

En fait c'est l'intérieur de la couronne qui a été gravé en biais drunken
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Mar 14 Oct - 18:03

Et il n'y aura pas d'explication sur le pourquoi, peut être est ce juste accidentel
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Mar 14 Oct - 18:07

En fait il y a au moins une explication : parait que ceux qui gravent les images ne sont pas ceux qui gravent les lettres. Celui qui a gravé les lettres avait peut être un coin présenté de biais. Il faudrait vérifier sur la série si cet accident se répète
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Boutae Mar 14 Oct - 21:23

Dardanvs a écrit:Quelques Constantin 1er Axe10

En fait c'est l'intérieur de la couronne qui a été gravé en biais drunken

bravoo Darda et  Quelques Constantin 1er 49873
Si j'ai bien compris la gravure d'un coin de monnaie romaine, cela se passe en 5 temps :

Quelques Constantin 1er Etapes10

Donc, pour cette monnaie, le sculpteur a fait 1 : le grènetis, 2 : trait de construction de la légende, 3 : la représentation de revers (celle qui semble de travers) et là... d'après ce que nous dit Elagabale : "parait que ceux qui gravent les images ne sont pas ceux qui gravent les lettres"  Shocked

Après la pause de midi  drunken  Quelques Constantin 1er 2275789063 , un autre sculpteur attaque la légende (4) sans avoir mis la représentation de revers (3) parfaitement droite.

Et là... plus de 1700 ans plus tard, on en parle encore Quelques Constantin 1er 2945

Quelques Constantin 1er 2698908354 et UN GRAND Quelques Constantin 1er 49873 à tous pour toutes ces explications passionnantes cheers
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Alverne44 Mar 14 Oct - 21:51

c'est une très belle monnaie Quelques Constantin 1er 2698908354 et ces explications sont passionnantes ... j'en apprends tous les jours en consultant les posts de ce fofo Quelques Constantin 1er 49873
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Dardanvs Jeu 16 Oct - 9:03

elagabale2000 a écrit:En fait il y a au moins une explication : parait que ceux qui gravent les images ne sont pas ceux qui gravent les lettres. Celui qui a gravé les lettres avait peut être un coin présenté de biais. Il faudrait vérifier sur la série si cet accident se répète
C'est ce a quoi je pensais aussi. Dans cette configuration, c'est tout à fait possible !
Car en y regardant de plus prêt effectivement :


Il y a 15 résultats.
Quelques Constantin 1er 30702

Ae3 Constantin Ier

28920 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
Vendeur e-Bay : denant
N° RIC : 85 N° NBD : 28920 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 28329

Ae3 Constantin Ier

26555 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTA-NTINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321 –...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
Vendeur e-Bay : gitbudnaumann
N° RIC : 85 N° NBD : 26555 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 28072

Ae3 Constantin Ier

26298 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée

N° RIC : 85 N° NBD : 26298 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 20133

Ae3 Constantin Ier

19463 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/ XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
Vendeur e-Bay : CERBERUS Ancient coins & Antiquities
N° RIC : 85 N° NBD : 19463 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 19395

Ae3 Constantin Ier

18704 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/ XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
Vendeur e-Bay : dionysos_numismatik
N° RIC : 85 N° NBD : 18704 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 18036

Ae3 Constantin Ier

17351 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Pyl

N° RIC : 85 N° NBD : 17351 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 16410

Ae3 Constantin Ier

16080 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321 –...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
Vendeur e-Bay : ancient_treasures
N° RIC : 85 N° NBD : 16080 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 15995

Ae3 Constantin Ier

15933 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
Vendeur e-Bay : ancient_treasures
N° RIC : 85 N° NBD : 15933 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 13733

Ae3 Constantin Ier

13678 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321 –...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
Vendeur e-Bay : pc2004uk
N° RIC : 85 N° NBD : 13678 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 12662

Ae3 Constantin Ier

12612 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/ XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
Vendeur e-Bay : dionysos_numismatik
N° RIC : 85 N° NBD : 12612 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 11615

Ae3 Constantin Ier

11567 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/ XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
Vendeur e-Bay : cameleoncoins
N° RIC : 85 N° NBD : 11567 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 7627

Ae3 Constantin Ier

7583 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321 –...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Thebartender75

N° RIC : 85 N° NBD : 7583 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 4123

Ae3 Constantin Ier

4105 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
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N° RIC : 85 N° NBD : 4105 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 3328

Ae3 Constantin Ier

3312 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321 –...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
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N° RIC : 85 N° NBD : 3312 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
Quelques Constantin 1er Fiche
Quelques Constantin 1er 1152

Ae3 Constantin Ier

1146 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...
Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : elagabale2000

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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Dardanvs Jeu 16 Oct - 9:44

En 321 nous retrouvons donc cette série :

Quelques Constantin 1er 32111

Mon imagination ainsi que les faits, me laisse pensai comment la chronologie de gravure des coins pouvait être...

En rouge, le graveur "dessinateur"
En bleu, le graveur de titulature.

Pour le revers,

Le coin arrive au graveur et fait sa titulature. Puis il repart au "dessinateur" qui fait la couronne. Puis il revient enfin au premier graveur qui termine le VOT XX.
Ce n'est que ma théorie, je peux être totalement a coté de la plaque !

En 322, nous retrouvons une autre variante de cette monnaie avec deux palmes avec le VOT XX avec toujours le même fait :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23031.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10570.htm
Toute la série pour ce faire une idée :
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=6&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=19&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

On peut se poser la question aussi, a savoir si ce ne sont pas de jeunes graveurs inexperimentés qui on pu travailler sur cette série ...

 Quelques Constantin 1er 11615
Quelques Constantin 1er Vot10
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Jeu 16 Oct - 18:29

Merci pour ton boulot Quelques Constantin 1er 49873
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Boutae Jeu 16 Oct - 19:47

Quelques Constantin 1er 49873 et BRAVO Darda
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par tarusate Jeu 16 Oct - 20:03

Quelques Constantin 1er 49873 et Quelques Constantin 1er 2698908354 Darda C'était ""Secret d'histoire" An 321, joli boulot!
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par myriam Jeu 16 Oct - 20:22

Oui bravo Guillaume, Quelques Constantin 1er 688311 la gravure en plusieurs temps dont parlait Elagabale colle bien et on l'observe d'ailleurs pour d'autres ateliers et à d'autres périodes

Jovien, Sirmium
Quelques Constantin 1er Jovien10

Silique de Julien, Arles

Quelques Constantin 1er Julien13


Crispus, Lyon, 
Quelques Constantin 1er Lyon_c10
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Invité Jeu 16 Oct - 20:45

Quelques Constantin 1er 2698908354 et Quelques Constantin 1er 49873 à tous pour les explications et pour cette monnaie.

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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Dardanvs Jeu 16 Oct - 22:00

Embarassed Je ne mérite pas tant erkimimi C'est nos Boutae qui faut remercier d'avoir posté cette monnaie Quelques Constantin 1er 2779885096
C'est sympa ce genre d'enquête, mais nous restons toujours sur des suppositions et des interrogations..
Mimi comment ce nomment les deux graveurs déjà ? Signatore pour les titulatures et ? (je fait un schémas)
Je n'ai jamais trouvé d'infos a ce mettre sous la dent Sad
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par myriam Jeu 16 Oct - 22:31

On y arrive péniblement par recoupements. Cette monnaie de Chut est intéressante elle aussi pour une autre étape de fabrication:
 http://www.colleconline.com/Artefact/Viewer/17afcb58-61dc-45e1-8ef3-bd52093d83df

Graveur: scalptor (es) souvent écorché!  Wink
falsi signatores: faussaires
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Dardanvs Jeu 16 Oct - 22:48

Merci mimi ! bises

Chronologie de fabrication de coins

Quelques Constantin 1er Avers212

Quelques Constantin 1er Revers14
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Ven 17 Oct - 6:33

Beau travail :Gui:
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Invité Ven 17 Oct - 7:28

Superbe !!
J'adore le rendu "dessin" des monnaies, tu le fais avec quoi?

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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Boutae Ven 17 Oct - 8:20

On sait donc que pour une monnaie "normale", nous avons:  Shocked  scratch
Avers: Signator/scalptor.
Revers: Signator/scalptor.

Alors que pour les voeux à l'empereur, comme le sujet du revers est en lettres, nous avons:  scratch   Shocked
Avers: Signator/scalptor.
Revers: Signator/scalptor/signator.

Les voeux à l'empereur entrainaient donc dans les ateliers un surcroît de manutention. pale pale pale

Mais on peut se demander, en voyant le nombre de césures différentes sur les "Gloria exercitus", si ce n'est pas le scalptor qui intervient en premier et le signator qui se "faufile" autour de la gravure du scalptor.
Avers: Signator/scalptor.
Revers: Scalptor/signator
Quelques Constantin 1er 2945 Quelques Constantin 1er 2945  Quelques Constantin 1er 2945
Et que penser de l'Objet Romain Non Identifié que nous présenta Génio il y a quelques temps: Quelques Constantin 1er 478762
Quelques Constantin 1er Valent10

Avers: 2 signator/scalptor scratch scratch scratch
On peut donc s'interroger sur la circulation des coins dans les ateliers; ça devait ressembler à un atelier de construction automobile avant qu'ils ne soient presqu'entièrement automatisés.  drunken   No
Et comme aujourd'hui, visiblement j'ai l'âme Quelques Constantin 1er 99140384 Quelques Constantin 1er 99140384 Quelques Constantin 1er 99140384 voici une question aux spécialistes:
Comment arrivaient-ils à graver sur une toute petite surface, à l'envers, des beautés comme nous en voyons si souvent ?
Ils avaient Quelques Constantin 1er G-13-111ou des  Quelques Constantin 1er Lampe-11ou alors des Quelques Constantin 1er Dental11
Bon, je vais faire des courses et ça ira mieux en rentrant. Quelques Constantin 1er 3830619013
copp et bises  à tous
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Dardanvs Ven 17 Oct - 9:27

Boutae,

c'est l'inverse dans la majorité des cas :


Quelques Constantin 1er Avers310

Avers:
1/ Coin vierge arrive dans l'atelier des Scalptores.
2/ Grenetis. Point de centrage au dessus du crane, puis la gravure du buste est effectuée.
3/ Le coin arrive dans l'atelier des Signatores. ( pièce d'à coté ?)
4/ La titulature est apposée dans la place qui reste entre le buste et le grenetis.
5/ Coin controlé puis valider ou non.


Quelques Constantin 1er Revers15

*****

Revers:

1/ Coin vierge arrive dans l'atelier des Scalptores.
2/ Grenetis. Ligne d'exergue puis je pense qu'ils devaient opéré avec des points secrets pour la gravure (en vert sur la photo) puis la gravure est effectuée.
3/ Le coin arrive dans l'atelier des Signatores. ( toujours pièce d'à coté ?)
4/ La titulature est apposée dans la place qui reste entre le buste et le grenetis.
5/ Coin contrôlé puis valider ou non
*****

j'ai pris l'exemple de mon solidus car le débat peut être intéressent.
Le Signator à omis le R de RESTITVTOR et a serré les lettres en fin de légende revers.
Comment au contrôle le coin a pu passer ?
A l'avers la titulature "mord" sur le buste...

Manu, j'utilise Photofiltre (version gratos ^^)


Dernière édition par Dardanvs le Ven 17 Oct - 12:40, édité 1 fois
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Dardanvs Ven 17 Oct - 9:48

Tu as édité pendant que je te répondais coquin Quelques Constantin 1er 2275789063

boubou a écrit:

Et que penser de l'Objet Romain Non Identifié que nous présenta Génio il y a quelques temps: Quelques Constantin 1er 478762
Quelques Constantin 1er Valent10

Avers: 2 signator/scalptor Quelques Constantin 1er Icon_scratch Quelques Constantin 1er Icon_scratch Quelques Constantin 1er Icon_scratch


Tu me gâtes là  Quelques Constantin 1er 16231  lol!

Voilà comment je vois la chose, et faut regarder dans l'histoire pour pouvoir supposé une réponse...

Dans la description de la monnaie, Génio nous raconte :

génio a écrit:
D N VALENTINI-SIVS P F AVG (sic). AE2 ou nummus, cuivre, Antioche, 383-388, Buste diadémé (perles) drapé et cuirassé de Valentinien II ou Théodose à gauche. Revers, VIRTVS EXERCITI, L'empereur debout tenant une enseigne et un globe, posant le pied sur un captif, ANTΔ à l’exergue . RIC-.
Exemplaire hybride de la série des RIC.63 de l'atelier d'Antioche mêlant les titulatures de Valentinien II (63a) et de Théodose (63c). Ce qui permet de supposer que la quatrième officine a aussi émis des monnaies du type RIC.63a.
Des centaines de suppositions son possible, voici la mienne !
Donc en 383, à la mort de Gratien, l'empire compte trois empereurs : Maxime à Trèves - Valentinien II, sous la tutelle de sa mère Justine à Milan - Théodose Ier à Constantinople.
Valentinien II et Théodose Ier on donc eu en commun les mêmes ateliers monétaires.
Supposons que le Signator en question venais de passer un certain temps à gravé la titulature pour Théodose Ier. Puis pour une raison quelconque, il est passé sur la "chaine" de fabrication pour Valentinien II.
IL a donc attaquer sa titulature pour Valentinien II et pour une raison ou un autre, à la cesure, il a repris son "reflex" de la "chaine" précédente et à gravé pour Théodose Ier Quelques Constantin 1er 3830619013 Quelques Constantin 1er 3830619013

Si vous avez des suppositions aussi  lol!  bises
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par Boutae Ven 17 Oct - 11:54

Je rentre des courses et suis toujours aussi  Quelques Constantin 1er 99140384 Quelques Constantin 1er 99140384 Quelques Constantin 1er 3830619013

Ton hypothèse est tout à fait plausible mais, si après avoir travaillé comme signatore sur une chaine de l'atelier Théodose, j'arrive sur une chaine de l'atelier Valentinien II et que, par réflexe, je grave SIVS P F AVG. Arrivé à la césure, je m'aperçois que j'ai fait une bêtise (OUPS ! j'avais oublié, je suis dans l'atelier Valentinien)   affraid  Personnellement, plutôt que d'aggraver mon cas, je serais aller voir mon chef en lui disant "pardonnez-moi mais j'ai fait une bêtise"  Quelques Constantin 1er 234495  Quelques Constantin 1er 234495 .

Pourquoi aggraver son cas  Suspect ? Ou alors il s'est arrangé avec le mec du contrôle (quelqu'un de sa famille, une connaissance, ... cheers ) pour faire passer le coin!
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Résolu Constantin Héraclée

Message par Boutae Sam 18 Oct - 17:59

La suivante pour l'atelier d'Héraclée :

Quelques Constantin 1er Avers107     Quelques Constantin 1er Rever119

A/ CONSTAN-TINVS AVG. Buste diadémé à droite (diadéme gemmes carrés pointés) regardant vers le ciel.
R/ D N CONSTANTINI MAX AVG. Couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XXX, en 3 lignes.

Poids : 2,61g
Diamètre : 18,90mm
Atelier : Héraclée ●SMHB à l’exergue.
RIC : 92?
Very Happy
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Résolu Re: Quelques Constantin 1er

Message par elagabale2000 Sam 18 Oct - 18:43

C'est bien ça Quelques Constantin 1er 2698908354 Quelques Constantin 1er 2698908354
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