De dos ou de face ???

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De dos ou de face ??? Empty De dos ou de face ???

Message par charley974 le Mar 19 Aoû - 18:08

J'aimerai savoir la différence entre les bustes de face et de dos...

Car je ne vois pas de différence entre Buste lauré, drapé et cuirassé à droite vu de dos et Buste lauré, drapé et cuirassé à droite ...???

Comment voit t'on de manière précise le fait que l'empereur est de dos ou de face ?

De dos ou de face ??? 49873 de votre De dos ou de face ??? 33699
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Message par Alain64 le Mar 19 Aoû - 20:32

Charley c'est simple!
Imagine que tu vois une jolie fille:
Si tu vois une partie de sa poitrine = elle est de face.
Si tu vois une partie de son postérieur = elle est de dos.
Ca marche de la même façon avec tes monnaies... De dos ou de face ??? 2275789063 

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Message par elagabale2000 le Mar 19 Aoû - 20:32

Voilà de dos (on dit aussi de 3/4 en arrière), ça signifie qu'on ne voit pas seulement une épaule mais aussi une partie du dos :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-32455.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-32450.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-32235.htm
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Message par charley974 le Mar 19 Aoû - 21:12

Pour ta réponse Alain ... je me doutais qu'avec une question aussi basique il y aurait des réponses "basiques" ... Mais bon faut bien reconnaître que ma question semble stupide ...  Very Happy 

Pour David : Je comprends pour le 3/4 arrière mais franchement je ne vois pas vraiment un buste de dos sur tes 2 derniers exemples ... Sur le premier, le col de la cuirasse est plus horizontal donc j'imagine que c'est le dos que nous voyons ... Pour les autres je ne trouve pas cela très évident ....
Pour mes 2 monnaies ou le buste est vu de dos .... je respecte la bible des monnaies et le grand Moïse ... mais franchement je ne trouve pas que les bustes soient de dos .... les N° 14835 et 27469.

M'accordez vous au moins le fait que vous identifiez ces monnaies dîtes "buste vu de dos" en rapport avec ce qui est dit dans le RIC ou tout autre ouvrage de référence ?

Arrivez vous vraiment à voir un buste de dos ? ... scratch study study
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Message par myriam le Mar 19 Aoû - 21:13

Pas toujours évident au début. Tu peux aller voir aussi là, on en parlait: 

http://www.nummus-bibleii.com/t4541-bustes-vus-de-3-4-arriere
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Message par elagabale2000 le Mar 19 Aoû - 21:19

Le RIC dit "seen from back" c'est littéralement "vu de dos". Les français préfèrent de 3/4 arrière
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Message par charley974 le Mar 19 Aoû - 21:32

De dos ou de face ??? 49873 pour toutes ces explications ici et dans le post de janvier 2013 ou je brillais par mon absence Embarassed De dos ou de face ??? 49873 Mymy je croyais être le plus ignorant dans ce détail précis mais j'ai pu lire que même les grands y ont laissé leur latin Very Happy
Ma question n'est donc pas si stupide ....
Myriam moi aussi j'ai de gros doute sur la position des épaules ... On a un esprit trop scientifique Very Happy Il nous aurait fallu être plus dans la lune je crois ....
Le RIC mentionne bien les vues de dos et donc par défaut de face ....
L'explication de Genio sur les tenues vestimentaires de l'époque est très claire ....  (post de janv 2013).
Mais franchement la perspective chez les Romains .... c'était pas leur fort Very Happy

Je continuerai donc a ignorer bravement ce genre de détail et vous laisserai très Chers Maîtres le choix et le dernier mot en la matière ....
















C'est vraiment trop difficile à voir .... et en plus avec ma presbytie .... Non mais des fois ... pfffttt ! ...3 Crying or Very sad Suspect Suspect No No
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Message par Alain64 le Mer 20 Aoû - 0:04

Ta question n'est pas du tout stupide, loin de là!
Tous ceux qui s'intéressent aux monnaies ont dû se poser cette question un jour. Désolé pour ma réponse basique c'était le craquage du jour De dos ou de face ??? 2945. Il est difficile d'émettre une réponse plus claire que celle fournit par Genio (post de jan 2013), mais si tu hésites, tente de repérer l'épaule et en fonction de son emplacement tu trouveras la position du buste. Si tu n'arrives pas à identifier l'emplacement de l'épaule, essaye de repérer des éléments secondaires (les ptéryges de la cuirasse, la jonction de la draperie accrochée à l'aide d'une fibule, etc.).
Bonne continuation futur Grand Maître Charley!!! Wink

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Message par elagabale2000 le Mer 20 Aoû - 6:31

Tout le monde a galéré sur cette question un jour ou l'autre, y a vraiment pas de soucis à ce sujet  Wink 
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Message par charley974 le Mer 20 Aoû - 6:39

Coucou Alain ... Ne te désole pas pour ta réponse ... je ne suis pas faché ...bien au contraire j'aime bien les réponses qui glissent un peu et je crois que pour ce genre de réponse, je reste sur NBii le king des réponses foireuses De dos ou de face ??? 2275789063

Pour le reste je suis d'accord avec vous ... vêtements ... épaule etc .... mais vous me parlez de choses qui ne sont ni représentées en perspective ni à l'échelle ....
Parfois même on dit le buste de dos (en rapport aux vêtements) alors qu' on peut distinguer les reliefs avant du cou de l'empereur " sterno-cléido-mastoïdien et clavicules" et les creux s'y referent. L'épaule est plate et n'a aucun relief ...
Autre exemple : Il existe des monnaies (...souvent de Crispus) ou l'empereur porte une lance ou un objet et on voit sa main qui ressemble plus à une main de lézard qu'à celle de l'empereur ....
Je crois que les graveurs avaient une bonne dextérité pour les portraits et les détails du visage mais n'étaient pas très fortiches pour le reste. Il n'y a qu'à voir les revers ....
Au final ce manque de perspective et d'échelle dans les bustes me laisse à penser que seul les vêtements comme la cape et la broche qui la tenait peuvent nous permettre de déterminer si le buste est de face ou de dos (3/4 avant ou 3/4 arrière)...

Pour ce détail de l'Histoire je laisserai les modos et autres spécialistes "Les Ptérygotes" déterminer pour moi si le buste est de face ou de dos .... J'ai déjà assez de mal avec le reste pour m'encombrer l'esprit avec ces subtilités vestimentaires ...  Very Happy Very Happy 

Je vous fais confiance ....  De dos ou de face ??? 2275789063  De dos ou de face ??? 2275789063  De dos ou de face ??? 2275789063
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Message par charley974 le Mer 20 Aoû - 6:41

elagabale2000 a écrit:Tout le monde a galéré sur cette question un jour ou l'autre, y a vraiment pas de soucis à ce sujet  Wink 
Je le pense aussi car comme je le dis dans mes posts précédents, la perspective et l'échelle est douteuse alors c'est pas facile ....  De dos ou de face ??? 2945  De dos ou de face ??? 2945  De dos ou de face ??? 2945 
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