Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Siliquae le Jeu 2 Aoû - 16:47

J'avais découvert une monnaie identique sur le PAS il ya quelques jours. Il s'agit d'une hybride avec un avers de Gratien (367-383) et un revers de Valentinien I. L'atelier d'Arles n'a pas frappé de silique pour Gratien, et le type RESTITUTOR, ici concerné, n'a été produit en Arles entre 364 et 367, avant l'accession de Gratien, que pour Valentinien I et Valens.

Je vais acquérir (mais ne l'ai pas encore reçu) cette silique hybride là :

Silique, 367-375, R?
A/ D N GRATIA-NVS P F AVG
Buste à droite, diadémé perlé, drapé et cuirassé.
R/ RESTITV-TOR REIP OF | * III//CONST
L'empereur debout de face, tête tourné à droite, vêtu militairement, tenant le labarum chrismé de la main droite et un globe nicéphore de la main gauche. OF dans le champ gauche, III surmonté d'une étoile dans le champ droit. CONST à l'exergue.

Voila celle trouvé sur le PAS, par curiosité :

Idem précédente, mais en II//CONST. A noter la marque d'atelier avec le "N" inversé (imitation ? hybride ? en tout cas, pas officielle...)

Si quelqu'un en a une autre à me montrer, je suis preneur d'une belle photo.... Very Happy


Dernière édition par Siliquae le Jeu 2 Aoû - 17:14, édité 1 fois
avatar
Siliquae
Wikinummus
Wikinummus

Messages : 3097
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 60
Localisation : haute-Garonne

http://www.siliques.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité le Jeu 2 Aoû - 17:07

Etrange, sur l'avers, on dirait un bronze saucé :?:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par elagabale2000 le Jeu 2 Aoû - 17:15

La seconde est fourrée et est un faux d'époque (N rétrograde de CONST à l'exergue du revers entre autre) . Le revers est daté de 367 avec cette combinaison de symboles . Il s'agit de la première silique connue de Gratien pour Arles qui a été nommé en 367 justement
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Siliquae le Jeu 2 Aoû - 17:17

Genio popvli romani a écrit:Etrange, sur l'avers, on dirait un bronze saucé :?:
Je me suis fait cette reflexion aussi sur l'autre, dont les tâches vertes laissent apapraitre du cuivre.... :?:
avatar
Siliquae
Wikinummus
Wikinummus

Messages : 3097
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 60
Localisation : haute-Garonne

http://www.siliques.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Dardanvs le Jeu 2 Aoû - 18:15

heu .. c'est quoi le PAS ?

La premiere ressemble a un Antoninien ou bronze argenté Shocked

_________________
avatar
Dardanvs
Webmaster
Webmaster

Messages : 10052
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 33
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par elagabale2000 le Jeu 2 Aoû - 21:07

Le PAS est le lieu où les prospecteurs anglais postent et déclarent leurs découvertes :

http://finds.org.uk/database
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par elagabale2000 le Jeu 2 Aoû - 21:32

Pour moi ce n'est pas une hybride puisqu'il n'y a pas de silique de Gratien pour Arles : faux d'époque ou inédite ? la monnaie de la première photo me semble en bon argent, pas fourrée
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par myriam le Jeu 2 Aoû - 21:48

Alors saucée ou fourrée? Quelle différence sur l'aspect? Vous parlez des deux, ici?
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par elagabale2000 le Jeu 2 Aoû - 21:56

Je crois que la première est en bon argent, il arrive parfois qu'il y ai une sorte de "pelure" sur les monnaies dans ce métal. La seconde est fourrée
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité le Jeu 2 Aoû - 21:58

J'ai quand même de sérieux doutes. scratch


Siliquae pourra nous en dire plus à réception.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité le Jeu 2 Aoû - 22:03

Saucée: Recouverte après frappe, la méthode restant à définir; trempage dans un bain "d'argent liquide" ou fonte d'argent sur la monnaie.

Fourrée: frappée "emballée" dans une feuille d'argent.

Dans les deux cas l'âme est constituée de "vil alliage".

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par myriam le Jeu 2 Aoû - 22:06

C'est vrai que ça a quand même l'air bizarre sur ce détail.

Saucée- fourrée, sur l'aspect final, c'est très différent?
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité le Jeu 2 Aoû - 22:10

En général les reliefs ressortent mieux avec le fourrage puisque la couche d'argent est emboutie par les coins et c'est donc sur elle que s'impriment les détails tandis que le "sauçage" en les recouvrant a tendance à les estomper.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par myriam le Jeu 2 Aoû - 22:39

Logique! Genio
avatar
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 8494
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Siliquae le Ven 3 Aoû - 7:52

Merci pour cette conversation, elle m'a permis d'éclairer un petit problème soulevé par les deux monnaies qui m'ont été proposée par ce vendeur anglais, par ailleurs très sympa et correct. JE vais essayer de vous la faire courte.
Il m'envoie sur le même mel quatre photos dans cet ordre (1,2,3 & 4)
J'assemble la 1 et la 2, puis la 3 et la 4. J’obtiens donc :

et


Rien de choquant pour moi, je n'avait pas regardé la deuxième, toute mon attention étant reportée sur la première, révellée par le post ci-dessus.

Mais à la lumière des remarque de Genio et Elag, me voila obligé de me poser des questions sur l'assemblage. En regardant l'état de ces monnaies, et le "saucage", force est de constater alors que le vendeur a "inversé" l'ordre des images, par erreur, et que les deux bonnes images sont alors (1+4):

VALENTINIEN I (364-375) pour ARLES
Silique, 364-367, S
A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Buste à droite, drapé et cuirrassé, diadémé perlé.
R/ RESTITV-TOR REIP//OF|* III//CONST
L'empereur debout de face tourné à gauche, la tête à droite, tenant le labarum chrismé de la main droite et le globe nicéphore de la main gauche. Hampe lisse.
Argent, RIC IX 6a(8), RSC 18-19h, S/O



et (3+2) :

GRATIEN (367-383) pour ROMA (ROME)
Silique, 378-383, C1
A/ D N GRATIA-NVS P F AVG
Buste à droite, diadémé perlé, drapé et cuirassé.
R/ VRBS-ROMA//R*T
Rome assise à gauche sur un trône, tenant un globe nicéphore de la main droite et une haste renversée de la main gauche.
Argent, RIC IX 35a(3), RSC 85



Et là, ça devient plus clair et compréhensible. Plus de faux d'époque, plus de prise de tête, et surtout la consigne envoyée au vendeur : une silique par mel, comme ça, plus de confusion possible.

à tous !!





avatar
Siliquae
Wikinummus
Wikinummus

Messages : 3097
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 60
Localisation : haute-Garonne

http://www.siliques.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité le Ven 3 Aoû - 8:31

Si en plus tu crées toi-même tes propres hybrides..... :loool:
Remarque que si nous avions été un peu plus observateurs, on aurait pu remarquer que les flans de l'avers et du revers n'étaient pas identiques. :cyclops:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par elagabale2000 le Ven 3 Aoû - 17:40

Arff lol!
avatar
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 20052
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 44
Localisation : Nîmes

http://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité le Ven 3 Aoû - 18:26

Bonjour
CQFD
@+B

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum