la Croix sur le monnayage

par **Limes13** Sam 16 Sep - 17:27

Après le Chrisme , comme détail secondaire, ou motif principal, je m'intéresse à la représentation de la croix comme symbole Chrétien , pour la période qui nous occupe Very Happy

je commence avec ces deux petites acquisitions

tout d'abord ce THEODOSE II...AEs4
Buste à droite , drapé
revers avec croix dans une couronne ,anépigraphe

Atelier indéterminé
1,48 gr

et ARCADIUS AEs4, jolie patine chocolat Very Happy

buste à droite , diadémé
revers avec croix
C O N S

0,62g
10mm

par **elagabale2000** Sam 16 Sep - 18:19

Très sympa ces toutes petites, difficile à trouver en bel état et avec les légendes complètes Very Happy

par **Jacquy** Sam 16 Sep - 18:51

Bonsoir,

Voilà un sujet intéressant : l'apparition de la croix comme symbole chrétien sur les monnaies romaines.
Comme nous savons, c'est d'abord le chrisme, qui représente les deux premières lettres grecques de "Christos", qui fut adopté par Constantin Ier après sa victoire au pont Milvius.
Mais, qui sait quand ce symbole est devenu une simple croix ? Et qui l'a utilisé le premier ? Théodose ou ses fils ?
Bonne soirée Very Happy

par **elagabale2000** Sam 16 Sep - 20:27

Elle est sur des monnaies d'Hélène qui aurait ramené des morceaux de la vraie croix :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98113.htm

par **Limes13** Dim 17 Sep - 5:18

Après Helene , il semble qu'il faille attendre GRATIEN et THEODOSE pour revoir une croix au revers des types CONCORDIA AVGGG et GLORIA ROMANORVM
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-101034.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100804.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-77105.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98038.htm

Concernant GRATIEN , après avoir été quelque peu tolérant envers le Paganisme revenu "à la mode " depuis notre ami JULIEN Very Happy

revirement en 379 , abrogation de l'édit de tolérance , et en 382 la religion romaine est mise hors la loi au sénat , Gratien refuse de porter le titre de Pontifex Maximus comme tous ses prédécesseurs depuis Auguste ,signifiant ainsi la séparation du paganisme , et de l'état. L'empire tend de plus en plus , à devenir un empire Chretien .(sources : "les empereurs Romains "Zosso et Zingg"

par **Jacquy** Dim 17 Sep - 14:47

Limes13 a écrit:Après Helene , il semble qu'il faille attendre GRATIEN et THEODOSE pour revoir une croix au revers des types CONCORDIA AVGGG et GLORIA ROMANORVM

Concernant GRATIEN , après avoir été quelque peu tolérant envers le Paganisme revenu "à la mode " depuis notre ami JULIEN revirement en 379 , abrogation de l'édit de tolérance , et en 382 la religion romaine est mise hors la loi au sénat , Gratien refuse de porter le titre de Pontifex Maximus comme tous ses prédécesseurs depuis Auguste ,signifiant ainsi la séparation du paganisme , et de l'état. L'empire tend de plus en plus , à devenir un empire Chretien .(sources : "les empereurs Romains "Zosso et Zingg"

Oui, c'est exact, mais c'est étonnant que Gratien ait refusé le titre de Pontifex Maximus qu'il savait d'origine païenne et qu'il fit enlever la statue de la Victoire avec son autel à Rome, alors que figurait encore sur ses monnaies la Victoire ! Bizarre quand même ces Romains Shocked

par **Limes13** Dim 17 Sep - 17:33

à l'époque le décalage entre la décision politique et ses effets réels ,notamment sur les ateliers monétaires devait , aux 4 coins de l'empire , prendre un certain temps ..enfin c'est une petite explication , il y en a peut être d'autres scratch

par **Jacquy** Dim 17 Sep - 18:16

Limes13 a écrit:à l'époque le décalage entre la décision politique et ses effets réels ,notamment sur les ateliers monétaires devait , aux 4 coins de l'empire , prendre un certain temps ..enfin c'est une petite explication , il y en a peut être d'autres

Oui, puis il faut dire que les empereurs essayaient quand même de ménager "la chèvre et le chou" comme on dit Very Happy

Bonne soirée

par **Limes13** Sam 30 Sep - 8:23

un autre exemplaire de THEODOSE II (me semble t-il...)
je pensais pouvoir identifier l'atelier une fois en main...mais ..trop d'usure Sad

...à part un C je ne distingue rien de déterminant , donc .... scratch

0,88
10mm

par **Jacquy** Sam 30 Sep - 10:04

Limes13 a écrit:un autre exemplaire de THEODOSE II (me semble t-il...)
je pensais pouvoir identifier l'atelier une fois en main...mais ..trop d'usure ...à part un C je ne distingue rien de déterminant , donc ....

0,88
10mm

Bonjour,
Oui, mais la croix est bien visible Very Happy

Bonne journée

par **Limes13** Sam 30 Sep - 16:51

Jacquy a écrit:
Limes13 a écrit:un autre exemplaire de THEODOSE II (me semble t-il...)
je pensais pouvoir identifier l'atelier une fois en main...mais ..trop d'usure ...à part un C je ne distingue rien de déterminant , donc ....

0,88
10mm

Bonjour,
Oui, mais la croix est bien visible
Bonne journée

Oui effectivement , elle remplace le chrisme peu à peu, et on la voit sous différentes formes ,petite croix dans le champ, grande croix, ou surmontant un globe par exemple , sur les beaux solidi et tremissis de cette fin d'empire d'occident qu'on peut voir sur la base Very Happy

, et on la retrouve en quantité énorme, comme signe principal, sur les monnaies féodales , mais c'est une autre histoire Wink

par **elagabale2000** Sam 30 Sep - 17:27

L'empereur me semble difficile à déterminer scratch

par **Limes13** Sam 30 Sep - 17:40

Oui j'ai peur de ne pouvoir déterminer plus... Sad

cela pourrait être aussi bien Valentinien III , voir II ..

par **Limes13** Lun 2 Oct - 17:20

Une que je n'avais pas publié mais et que j'avais oublié Shocked

AELIA EUDOXIA ou EUDOXIE
revers GLORIA ROMANORVM
A/ AEL EVDO-XIA AVG, buste diadémé-perlé, drapé à droite, portant un collier et des boucles d'oreilles, couronné par la main de Dieu
R/ GLORIA RO-MANORVM, L’impératrice assise dans un trône, de face, les bras repliés sur sa poitrine et couronnée par la main de Dieu, croix dans le champ à gauche

intéressante avec cette petite croix dans le champ à gauche au revers.
Il semble d'après la base que seul l'atelier de Constantinople ai placé à gauche cette croix , quelques fois à droite , et les autres ateliers à droite uniquement.
Ce qui m'incite à retenir Constantinople avec ce qu'il reste de l'exergue.
C O N .......
J'espère que je n'ai pas tout faux la Croix sur le monnayage 83249

2,16g
18mm

par **elagabale2000** Mar 3 Oct - 4:17

C'est bien elle Very Happy

par **Limes13** Mar 3 Oct - 12:42

elagabale2000 a écrit:C'est bien elle

par **Limes13** Ven 1 Déc - 16:12

Toujours pour cette thématique :

1,33 gr
11 mm

THEODOSE II

A/ D N THEODOSIVS P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite
R/ croix dans une couronne

A N T B

RIC 453

par **elagabale2000** Sam 2 Déc - 11:22

Une seule autre dans la base Very Happy

par **Limes13** Dim 3 Déc - 6:41

par **Limes13** Mar 16 Jan - 10:21

Une petite nouvelle, THEODOSE II , hélas revers ne permettant pas la lecture de l'exergue , mais je pense, sans certitude, que l'on peut l'attribuer à l'atelier de Cyzique:
-le X en base du revers relient la couronne de lauriers que l'on retrouve pour cet atelier , plus rarement pour Constantinople.

1,39g
15mm

par **elagabale2000** Mar 16 Jan - 17:06

Très sympa la Croix sur le monnayage 2698908354

Effectivement possiblement pour Cyzique Very Happy

J'ai l'impression de voir une petite croix dans le médaillon rond de la couronne, tu en penses quoi ?

par **crispus** Mar 16 Jan - 17:23

On trouve aussi la croix sur certains nummus d'Helène et Théodora

Helena

FL IVL HE-LENAE AVG, buste lauré et drapé à droite,
R/ PA-X PV-BLICA, la Paix ou Hélène debout de face tournée à gauche, voilée et drapée, tenant une branche de laurier de la main droite et un sceptre transversal de la main gauche, Croix dans le champ à gauche, TRS à l’exergue – Trèves – 337/340 – RIC.42 (S) - 16 mm - 1.53 g

Theodora

FL MAX THEO-DORAE AVG, buste diadémé à droite
R/ PIETAS - ROMANA, Piété debout à droite avec un enfant dans les bras, + dans le champ à gauche, TRP à l’exergue – Trèves – 337/340 – RIC.43 (S) - 16.5 mm - 1.64 g

par **Limes13** Mar 16 Jan - 17:40

elagabale2000 a écrit:Très sympa Effectivement possiblement pour Cyzique J'ai l'impression de voir une petite croix dans le médaillon rond de la couronne, tu en penses quoi ?

Oui effectivement , croix dans le médaillon , nouvelle photo pas terrible ,mais c'est tellement petit, si je zoome trop on ne voit plus rien Shocked

par **Limes13** Mar 16 Jan - 17:46

crispus a écrit:On trouve aussi la croix sur certains nummus d'Helène et Théodora

Helena

FL IVL HE-LENAE AVG, buste lauré et drapé à droite,
R/ PA-X PV-BLICA, la Paix ou Hélène debout de face tournée à gauche, voilée et drapée, tenant une branche de laurier de la main droite et un sceptre transversal de la main gauche, Croix dans le champ à gauche, TRS à l’exergue – Trèves – 337/340 – RIC.42 (S) - 16 mm - 1.53 g

Theodora

FL MAX THEO-DORAE AVG, buste diadémé à droite
R/ PIETAS - ROMANA, Piété debout à droite avec un enfant dans les bras, + dans le champ à gauche, TRP à l’exergue – Trèves – 337/340 – RIC.43 (S) - 16.5 mm - 1.64 g

2 beaux exemples , HELENE a été l'instigatrice de cette représentation , peut être aprés son périple en Judée ?

par **Jacquy** Mar 16 Jan - 19:27

De belles petites monnaies bien sympathiques !
Bonne soirée Very Happy

par **Michel P** Mar 16 Jan - 20:57

Jolies ces deux petites!

( On peut également trouver une croix sympa sur les RIC 45 de Ticinum Wink

)

par **rayban35** Mer 17 Jan - 9:50

elagabale2000 a écrit:Très sympa Effectivement possiblement pour Cyzique J'ai l'impression de voir une petite croix dans le médaillon rond de la couronne, tu en penses quoi ?

très jolie en effet la Croix sur le monnayage 2698908354

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