Questions sur les ateliers de GLORIA EXERCITVS

En complément de mon post précédent sur les signes monétaires dans les ateliers des GE (https://www.nummus-bibleii.com/t12009-point-palme-etoile-dans-les-ateliers-des-gloria-exercitvs), j'en ouvre un second pour quelques questions plus techniques.

J'essaie de m'intéresser à tous les posts du forum, mais je suis en manque de connaissances pour pouvoir assimiler certains écrits!
Je vais essayez de faire un écrit qui concernera principalement le monnayage avec le revers GLORIA EXERCITVS

J'aimerai donc valider les premières questions techniques que j'ai avant d'essayer de mettre quelque chose en forme.


C'est parti    

* Sur certains ateliers, on voit les lettres SM, a ce que j'ai compris pour SACRA MONETA

Est ce pour SACRA MONETA => monnaie officielle?

* Pourquoi ne retrouve t on pas ce SM sur les ateliers tel qu'Aquilée, Arles, Lyon, Rome, Sisica et Trèves?
Alors qu'on les retrouve à Alexandrie, Antioche, Constantinople, Cyzique, Héraclée, Nicomédie et Thessalonique?

* Quelqu'un pourrait il me confirmer l'ordre des officines ci dessous svp?
A = Alpha = 1ère off
B = Béta =  2ème off
Γ = Gamma = 3ème off
Δ  = Delta = 4ème off
E = Epsilon = 5ème off
Z = Zéta = 6ème off
H = Eta = 7ème off
Θ = Théta = 8ème off
I = Iota = 9ème off
S = 6ème off
Z = 7ème off
H = 8ème off
Θ = 9ème off
I = 10ème off
IA / AI = 11ème off
BI = 12ème off

On trouve les SM pour les tous les ateliers mais pas aux mêmes périodes (SMAQP pour Aquilée, SMAR pour Arles, SMLVG pour Lyon ...)

Pour les officines tu as bon jusqu'à la 5 ème la 6ème S, 7 : Z, 8 : H , 9 : Θ, 10 : I, 11 : IA ou AI, 12 : BI ...

elagabale2000 a écrit:On trouve les SM pour les tous les ateliers mais pas aux mêmes périodes (SMAQP pour Aquilée, SMAR pour Arles, SMLVG pour Lyon ...)

En effet, pas évident sans connaitre les autres monnaies sur lesquelles sont apposées ces lettres...

elagabale2000 a écrit: Pour les officines tu as bon jusqu'à la 5 ème la 6ème S, 7 : Z, 8 : H , 9 : Θ, 10 : I, 11 : IA ou AI, 12 : BI ...

Donc ils n'ont pas suivi l'ordre alphabétique croissant... je pensais!

Bon bah tu as devancé une des questions suivantes IA ou AI

On retrouve aussi le ΓI et ΔI, donc ce serait respectivement pour 14ème et 15ème?

oui c'est ça

pour la persévérance ... on a tous commencé comme toi à déchiffrer les légendes, exergues et on a pas fini de décrypter comme tu peux t'en apercevoir sur le forum.

SM = SACRA MONETA cette marque a été associée dans certains ateliers à la présence de l'auguste empereur dans la ville qui frappait monnaie.

Disons que j'ai vraiment envie de me spécialiser dans ce type.
Et donc en connaitre le maximum dessus!

Réussir à faire un petit document pour les novices qui regrouperait les empereurs ayant frappé ce revers, avec les différents ateliers, les différentes césures, les différents portraits et les variantes connues!

Cela permettrait en un coup d'oeil de comprendre ce monnayage!

La ou je vais pécher c'est dans les chronologies...

Merci pour les petits détails SM

Si tu ne l'a pas encore consultée, la RIC list d'Helvetica sur le sujet te permettra au moins d'avoir sous une seule forme l'intégralité des GE contenues dans les volumes du RIC.

http://www.catbikes.ch/coinstuff/soldiers-with-standards.xls

Merci pour le lien. Rayban me l'avait inséré dans un autre post.
Ça me permet de référencer toutes les miennes et de voir rapidement si je l'ai ou pas.
J'ai quasiment terminé d'y rajouter toutes les RIC 0 référencées dans la base.

J’avais commencé à étudier ce revers:
https://www.nummus-bibleii.com/t9114-le-type-gloria-exercitvs?highlight=Gloria

...mais je n’ai pas poussé plus loin malheureusement

Merci pour ton lien tolstoi

Déjà un bon travail de réalisé... j'avoue avoir regardé un peu la position des soldats et leur tenue, mais le défit de regarder tous les ateliers en même temps était trop important pour mes petits yeux! Surtout sans connaitre les tenues exactes d'époque.

J'avais posé la question justement sur une éventuelle chronologie pour les portraits des empereurs ( lauré, diadémé, perlé....)

J'avais regardé pour trouver de jolies photos dans la base pour faire les illustrations et j'ai griffonné quelques bricoles mais pas aussi poussé!!

Mais comme coeurderome l'avait dit dans les premières réponses, le sujet est énorme!
Est ce que tu me permets de reprendre une partie de tes écrits? En citant la source bien sur! Je ne cherche pas la reconnaissance ni l'exclusivité, mais juste avoir un dossier le plus complet possible.

J'en ferai de même pour d'autres ateliers ou les différences seront flagrantes.

Pour le moment je termine de compléter un document deja existant, celui justement envoyé par Berkano ci dessus.
(Ce sera simplement pour comme il me le précisait; avoir sous une seule forme l'intégralité des GE contenues dans les volumes du RIC et aussi les monnaies NOTINRIC

.

Une petite question qui me trotte dans la tête concernant les GE.

Beaucoup de monde a du se rendre compte que les GE avec 2 enseignes étaient généralement des AE3 et ceux avec 1 enseigne généralement des AE3/4.

Sauf éventuelle erreur dans la base, je me suis aperçu que les GE avec 1 enseigne pour Constantin 1er et pour Cyzique étaient considérés comme des AE3
Serait ce ici également une question de poids pour ces modules?
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-84072.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47623.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30413.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-12257.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-6548.htm


Merci d'avance

Oui ce sont des erreurs de la base Ae3 : 2 enseignes ; Ae3/4 : 1 enseigne

Je déterre ce poste, j'étais en train de regarder à quoi correspondaient les lettre d'officines.
J'en conclu ceci, mais à quoi correspond le S de la sixième officine svp?
1ère officine - A = Alpha
2ème officine - B = Béta
3ème officine - Γ = Gamma
4ème officine - Δ  = Delta
5ème officine - E = Epsilon
6ème officine - S = ??
7ème officine - Z = Zéta
8ème officine - H = Eta
9ème officine - Θ = Théta
10ème officine – I = Iota

Merci d'avance

C'est la 6ème lettre de l'alphabet grec

elagabale2000 a écrit:C'est la 6ème lettre de l'alphabet grec

C'est bien la suite logique que j'avais comprise... mais mais mais, on la retrouve en 18ème position      

Lettre numérale, S pour Stigma : https://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_grecque

elagabale2000 a écrit:Lettre numérale, S pour Stigma : https://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ration_grecque

D'accord je comprends mieux!
Je ne vais pas laisser trop laisser s'enterrer ce post, j'ai d'autres questions qui vont venir

Une autre question me turlupine!

On retrouve pour Constantin 1er, Constantin 2 et Constance 2 (je n'ai pas réussi à vérifier pour Constans sur le NOT IN RIC), des ateliers pour Antioche en 6 lettres:

SMANTA - SMANTB - SMANTΔ - SMANTΓ


Pour Constantin 1er:
SMAN●
SMANA
SMANB
SMANΓ
SMANΔ
SMANH
SMANTA
SMANTB
SMANTΓ
SMANTΔ


Savez vous comment expliquer ce rajout du T dans les 4 derniers ateliers?

En regardant dans la base, en tapant SMANTA sans empereur ni revers (ICI), on s'aperçoit que les dates d'émission des monnaies avec cet exergue sont bcp plus précoces (de 324 à 328 (je n'ai pas fait toutes les fiches)), alors que les GE en AE3 de Constantin 1er sont datés de 330 à 333.
Et concernent nombreux empereurs tel que C1er, Constantin 2, Constance II, Fausta, Licinius, Julien 2...

Par contre CONSTANS n'y figure pour aucunes monnaies et aucuns revers    

Je ne comprends absolument pas ce changement d'exergue

Merci d'avance à la personne qui prendra du temps pour me répondre

AN ou ANT diminutifs, plus ou moins long, d'ANTIOCHIA pour Antioche

elagabale2000 a écrit:AN ou ANT diminutifs, plus ou moins long, d'ANTIOCHIA pour Antioche

Oui ca je l'avais compris ainsi, mais donc SMANA et SMANTA sont les mêmes officines? Mais des émissions différentes?

oui même officine, même atelier mais période différente ; c'est comme Arles avec PCON et PCONST par exemple