ID BSI pour JACQUOUILLE LE CROQUANT

Bonjour à tous et à toutes,

deux petites identifications demandées par un de mes amis qui collectionne le petit, le tout petit Ae4 tardif  

A première vue pour Avitus, mais connu pas connu

pour vos avis commentaires et informations que vous pourrez fournir sur les deux "cailloux" (ça c'est pour Jacques   ) que je présente ici



Ae4 1,99g, le diamètre pas fourni et très variable selon la position




Ae4 1,99g, le diamètre pas fourni et très variable selon la position (j'ai du mal à faire la différence entre l'avant et l'arrière du perso au droit)
Celle-ci devrait correspondre à celle en base???

Une autre monnaie de la même origine:

Imitation ?


Votre avis

La légende VIRTVS AVGG et le style du revers fait penser à Arles mais l'exergue est particulière.
Malheureusement je ne dispose pas d'une photo plus nette.

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Bonjour à tous et à toutes,

deux petites identifications demandées par un de mes amis qui collectionne le petit, le tout petit Ae4 tardif  

A première vue pour Avitus, mais connu pas connu

pour vos avis commentaires et informations que vous pourrez fournir sur les deux "cailloux" (ça c'est pour Jacques   ) que je présente ici


Ae4 1,99g, le diamètre pas fourni et très variable selon la position


Ae4 1,99g, le diamètre pas fourni et très variable selon la position (j'ai du mal à faire la différence entre l'avant et l'arrière du perso au droit)
Celle-ci devrait correspondre à celle en base???

Deux monnaies qui semblent être des imitations d'époque et, si c'est bien ça, c'est tout de même étonnant de prendre la peine de produire des faux de si petite valeur !

Jacquy a écrit:

Deux monnaies qui semblent être des imitations d'époque et, si c'est bien ça, c'est tout de même étonnant de prendre la peine de produire des faux de si petite valeur !

Il y a une monnaie Ae4 pour Avite dans la base, elle n'a pas vraiment meilleure mine, mais bon ce n'est pas ma période d'intérêt.

La premiere monnaie fait penser à Valentinien III : lien base

Ce d'autant plus que les légendes barbarisées, dégénérées mais pourtant officielles existent :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91915.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64517.htm

à l'avers D N AV-TIN A A, le AV est sans doute un VA inversé

la dernière avec PUTE à l'exergue est douteuse Une imitation dont l'exergue du revers reprends les marques d'Arles de yupe PA croissant RL et celles de trèves en PTRE

 pour ton avis David.
Pour l'imitation constantinienne, c'est ce que je pensais

Pour la première on peut lire les lettres D N AV en début de légende d'avers et ressemble à ceci en base au niveau du style de portrait.
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95151.htm

Pourquoi un Avitus avec un revers non connu?

Le lien corresponds bien à la seconde monnaie, même l'exergue semble superposable. Pour Avite ne sont connus que des petits bronzes à la victoire. Donc je mettrait un point d'interrogation.

Je ne sais pas si des hybrides Valentinien III / Avite sont possibles, s'il s'agit d'une imitation ou autre . VALENTINIANVS peut être abrége VALEN sur les bronzes et ΛV pourrait se lire V inversé A

ok merci pour les précisions

C'est une période très délicate et l'analyse des monnaies relève de l'acrobatie

UNE nouvelle monnaie de l'ami Jacques avec une légende d'avers particulière pour Théodose II.
Imitation ?
1,1g et 11,1mm

Pour la monnaie de Magnus Maximus déjà entrée en base
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98365.htm

voici les mensurations: 22mm et 4,55g

Oui ça a l'air d'une imitation de Théodose II pour Constantinople ?

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46727.htm

Comme David et compte tenu de la légende très confuse, c'est une imitation.

les compères

Une que je n'ai pas vu en base pour l'officine A de Thessalonica RIC 36



2,19g

Si la légende finit par IVN NOB CAES il s'agit de Constantin II et non de Crispus, la légende n'est pas très claire pour moi

Licinius II je pense

une hybride pour Cyzique SMKA

2,77g

elagabale2000 a écrit:Si la légende finit par IVN NOB CAES il s'agit de Constantin II et non de Crispus, la légende n'est pas très claire pour moi

A mon avis un panaché
.......CRISPVS IVN NOB CAES  


Après vérification en base, tu as raison LICINIVS IVN NOB CAES l'officine A correspond. chef David
RIC 41 donc

Licinius II

elagabale2000 a écrit:Si la légende finit par IVN NOB CAES il s'agit de Constantin II et non de Crispus, la légende n'est pas très claire pour moi

Etrange, aucun des deux ne me convient quant à y voir Licinius II  Faux d'époque ou graveur/buveur ?
Mais je me range à votre avis vu que ça peut correspondre et qu'à défaut d'être des graveurs, vous êtes certainement des buveurs vous aussi!

Michel P a écrit:Etrange, aucun des deux ne me convient quant à y voir Licinius II  Faux d'époque ou graveur/buveur ?
Mais je me range à votre avis vu que ça peut correspondre et qu'à défaut d'être des graveurs, vous êtes certainement des buveurs vous aussi!

Euh tu veux nous faire croire peut-être que MONSIEUR MICHEL ne touche pas au rouge, au blanc et au rosé. Et bien je te crois pas !!!!

Pour lire la légende (la décrypter serait plus approprié), tu n'as qu'à faire comme moi et David en chef, tu penches la tête à droite pour mettre au bon niveau le vin de la veille qui baigne encore le fond de la cavité oculaire afin de bien aligner les lettres. Tu verras le I final de LicinIus un peu penché qui fait beaucoup penser à un P.

Fais attention ensuite redresse toi doucement pour éviter un raz-de-marée vineux qui risque de t'embuer les hublots.

Je vois que tu as pas mal d'expérience...

UNE monnaie de Maximus de l'ami Jacques
La légende du revers n'est pas la légende habituelle REIPUB REPARATIO mais VICTOR-IA AVGG

3,3g pour Aes2 pour LYON

Votre avis? une monnaie dont la légende de revers a été mal attribuée?

Probablement une imitation comme ici :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2253.htm

David pour ton avis

Une monnaie de Jacques K. pour identification. Il m'a envoyé un mail haut en couleur, si je peux dire...

Bonsoir Thierry,

ça m'a fait plaisir de te revoir hier .

J'ai une pièce de Valens , mais l'atelier est mystérieux

Si tu peux l'envoyer à SittingElagabull de Numustruc    pour avis et pour publication s'il veut

A part ça, sais-tu si des collectionneurs aurait un Ae2 de Constance Galle, mais pour Amiens disponible à le vente ou à l'échange ?

Si oui :  dis-le-me-le
Si non:  dis-le-me-le, aussi

Merci d'avance,

Aaah ça me dit ?





17mm 1,94g et 11h

Franchement j'ai du mal avec la 3ème lettre et le style SMK , SMN:kamma: ??

UNE PETITE POUR CYZIQUE
Valentinien II, SMKA

1,37g

Désolé pour la photo un peu flou qui m'a été fournie

RIC 20b ??

une autre pour Heraclea au nom de Valentinien II
15mm de diamètre
A/DN VALENTINIANVS P F AVG
R/ VOT [V] /SMHB
Le V qui devrait figurer sous VOT est mal venu à la frappe, bouché ou pas gravé.



Note de Jacques: Pour lui absence du V donc non gravé
Pour Valentinien II, on connait des exemplaires pour:

Constantinople (R 1) / RIC IX 62 LRBC 2160
Cyzique (R3) / RIC IX 20 LRBC 2560
Nicomédie (R 1) / RIC IX 37 LRBC 3784

Pour Héraclée, on connait des exemplaires pour:
Gratien 367 / 383 (R2) / RIC IX 18 LRBC 1963
Arcadius 383 / 408 (C) / RIC IX 18 LRBC 1964

La 1ère pour Cyzique est notée R3 et le RIC. ne connaissait pas son officine

La seconde est certainement une VOT / V non répertoriée au RIC. VOT tout court ne veut rien dire, il s'agit toujours de dire pour quoi (V, X, XV, XX ...) ou qui (quelquefois des VOT PVB ou VOTA PVBLICA) les vœux sont faits. Une VOT / X / MVLT / XX et une VOT / XX / MVLT / XXX sont connues pour le prince dans l'atelier cependant ici le peu d'espace disponible entre VOT et l'exergue permet d'exclure ces possibilités

RIC. Manque, cf. 18 b 2, possible hybride avec un revers d’Arcadius

Je dirai à Jacques qu'il a fait avancer le chmilblic, il sera content.

Il m'en envoie de temps à autre et j'en ai encore en stock venant de sa part.

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:une autre pour Heraclea au nom de Valentinien II
15mm de diamètre
A/DN VALENTINIANVS P F AVG
R/ VOT [V] /SMHB
Le V qui devrait figurer sous VOT est mal venu à la frappe, bouché ou pas gravé.



Note de Jacques: Pour lui absence du V donc non gravé
Pour Valentinien II, on connait des exemplaires pour:

Constantinople (R 1) / RIC IX 62 LRBC 2160
Cyzique (R3) / RIC IX 20 LRBC 2560
Nicomédie (R 1) / RIC IX 37 LRBC 3784

Pour Héraclée, on connait des exemplaires pour:
Gratien 367 / 383 (R2) / RIC IX 18 LRBC 1963
Arcadius 383 / 408 (C) / RIC IX 18 LRBC 1964

intéressante

Je continue le dépouillement des mails de l'ami Jacques et il y a du boulot pour déblayer le terrain...

Une Licinius I pour Arles RIC 82


2,56g

Une Constantin I pour Arles hybride entre deux émissions ou imitation ?


2,61g et 16mm

UN Honorius pour Constantinople au type GLORIA-ROMANORVM/ CON
RIC 88

3,25g

Un Arcadius pour Antioche avec une inversion dans la légende du revers GLORAI-ROMANURVM/ANTB
RIC 68


3,83g et 26mm
Erreur trouvé sur d'autres exemplaires de la base et pour la même officine B (pourraient pour certains être issus du même coin de revers).
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98050.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20370.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46252.htm

Il s'agit probablement d'une erreur d'interprétation du graveur responsable de l'apposition des lettres de la légende.

@David aucune des trois légendes de revers erronées n'est identifiée et décrite dans la base

Le Constantin est une imitation, c'est certain! (pour moi   ) Pas du tout dans le style d'Arles.

Michel P a écrit:Le Constantin est une imitation, c'est certain! (pour moi   ) Pas du tout dans le style d'Arles.

C'est ce que je pensais aussi pour cette monnaie

Merci pour tout

Ok pour l'imitation L'Honorius manquait à la base pour cet exergue

Merci pour les corrections

De rien chef

Voici autre chose pour alimenter cette insatiable base

Une Julien pour Arles dans le genre de celle que je viens de prélever dans NBD RIC 318
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93020.htm

Mais celle de Jacques qui aime les trucs tordus, ténébreux et bizarres  en a trouvée une surfrappée sur un as de Haut-empire (Claude, Néron,...) dont le poids est de 9,63g et le diamètre de 28,5mm ou 26mm (j'ai reçu ces deux diamètres ?) avec une orientation de coins de 6h.
Qu'en pensez-vous? Et comment expliquer ce réemploi très tardif?




:bravo:Jacques pour ce morceau d'histoire et pour l'oeil de lynx, même si tu donnes souvent ta langue au chat.

Extraordinaire monnaie

Habituellement les surfrappes de cette période se font sur des monnaies plus récentes

ici un Décence sur une BEATA TRANQVILLITAS : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2396.htm

une FEL TEMP REPARATIO sur une VRBS ROMA : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1549.htm

une FTR sur une VICTORIAE DD AVGG Q NN : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-7144.htm

J'ai déjà vu des encore plus tardives (des maravedis ) frappées sur des romaines...mais là
En période de crise, pas le temps d'attendre que les flans soient prêts ou livrés, on fait avec ce qu'on a...
Super trouvaille!

une JULIEN comme ca :

IL EN TROUVE des drôles de trucs le Jacques

Un autre pour Gratien dans un état second pour VOT/XX/MVLT/XXX  /SMKB
RIC 22

1,51g  14mm

Une imitation pour Théodosius II RIC 444 ou 445 Constantinople
Je pense que je l'ai déjà posté plus haut. C'est la faute à Jacques, il me les envoie plusieurs fois alors je deviens chèvre.


1,11g 6h

Légende du droit irrégulière, il y en a d'autres dans NBD
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98071.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42520.htm

Pour faciliter le travail du chef

La Valentinien II serait une RIC 65 pour Antioche /ANB

Oui c'est ça Il a de beaux trésors le Jacquouille

En voilà deux de plus qui traînent sur mon PC de maître Ouille

Constantin Ier pour Siscia  RIC 61
Buste casqué à gauche, cuirassé, lance sur l'épaule, bouclier orné. Lég: CONSTANTI-NUS AVG
Exergue: B / SIS:po11:  ou   B/ SIS:po11:


2,76g

Constantin Ier pour Rome RIC (pas encore eu le temps de chercher)


2,79g et 21mm (flan trop large)

Pour la 1ère des 2 avec le I sur l'autel les officines possibles sont A et B, à priori BSIS à l'exergue donc, RIC.84

En 2 c'est une RIC.2 pour Rome

UNE NOUVELLE de Maître Ouille


 Gratien pour Cyzicus 0,85g et 14mm

Jacques verrait la légende comme cela: VOT/XV/MVLT/XXX //SMK RIC 0
Pour ma part : VOT/XX/MVLT/XXX mais je ne l'ai pas eu en main. RIC 22

Qu'en pensez-vous?