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Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille"

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Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Empty Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille"

Message par Zafeu Mer 7 Oct - 12:00

Après ma petite analyse stylistique à 3 balles des captifs du revers "VIRTVS EXERCIT", voici celle à 4 balles de ce revers qui a tant été produit, de Constance II à Julien II (plus de 4000 exemplaires dans la base, hors ateliers et irréguliers et indéterminés).

Je m'intéresserai ici à 2 aspects: l'attitude du cavalier ennemi, et la décoration du bouclier du soldat romain.

1- ATTITUDE DU CAVALIER ENNEMI

Bien que sujet à de multiples micro-variations, liées à la créativité et à l'habilité (ou la maladresse...) des nombreux graveurs qui s'y sont attelés, on peut distinguer 4 grands type:

- Type 1: l'ennemi écarte les bras et regarde le soldat assaillant (en Alexandrie, il existe une variante très minoritaire - 5 ex - où l'ennemi tourne la tête vers le sol)

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Type_111



- Type 2: l'ennemi a le visage tourné vers le sol, couché sur son cheval, bras ballants.

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Type_211



- Type 3: même attitude que type 2, avec les jambes repliées et le tête du cheval non repliée sous son corps

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Type_310



- type 4: l'ennemi regarde le soldat et lui tend les bras dans une attitude d'imploration. Selon les ateliers, il est assis ou agenouillé au sol, ou bien allongé sur son cheval.

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Type_410


On aurait certes pu fondre le type 3 au sein du type 2 au titre de variante, mais il apparaît dans six ateliers: il n'est donc pas du à la fantaisie d'un unique graveur. C'est pourquoi j'ai décidé de le distinguer comme type à part entière.

Voici la distribution de ces types dans la base. Pour certains ateliers dont le nombre d'exemplaires est supérieur à 300, je me suis contenté d'examiner les 200 premiers exemplaires, ce qui donne une bonne vérité statistique. Lorsque le nombre d'ex dans un type était très faible je l'ai indiqué entre parenthèses.

Dans les 2 premières colonnes, on trouve le nombre d'exemplaires de l'atelier dans la base, et son importance relative par rapport à l'ensemble des quelques 4100 exemplaires.
Dans les colonnes "type", on trouve la distribution relative de chaque au sein de l'atelier considéré.
Enfin, en dernière ligne, on trouve l'importance de chaque type dans la population totale (somme des produits des populations relatives de l'atelier dans la population totale et du type dans l'atelier).

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Statis11




2- ETUDE DU BOUCLIER DU SOLDAT:

Dans plus de 99% des cas, le bouclier est lisse, et les deux boucliers (celui du soldat et celui du cavalier) sont semblables. Le bouclier est généralement présenté de face, parfois de profil (en particulier à Rome et Arles).

Voici les grandes catégories de boucliers que j'ai trouvées dans la base et dans ma collection. Je reproduis ici l'intégralité des exemplaires, ce ne sont pas de simples exemples.

- TYPE 1: double cerclage, vu de face ou de profil

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Varizo10

NB: la variante de profil ne se trouve que sur le RIC 197 d'Aquilée (taillé au 1/72ème). Les 2 boucliers (soldat et cavalier) sont semblables.



- Type 2: globules

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Varizo15




- Type 3: cantonné

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Varizo13



- Type 4: radié, de face ou de profil

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Varizo14



Pour finir, voici les exemplaires de boucliers décorés de ma collection, tous à ennemi de type 1:


Type 1 var 2

- boucliers à double cerclage de profil, déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-82073.htm

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 211


- Celle-ci est également déjà dans la base https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67233.htm.
C'est le bouclier du cavalier qui est à double cerclage (cas unique)

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Const109



Type 2 var 1 : Constance II, Arles RIC 222. 19 mm, 2,2 g

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 111



Type 2 var 2: Constantin II, Cyzique, RIC 92. 23 mm, 5.8gm

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 410



Type 4 var 1: Constantin II, Antioche, RIC 132. 23 mm, 5,3 g

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 510



Type 4 var 3: Constance II, Aquilée, RIC 205. 17 mm, 2,56 g

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Boucli13



Je n'ai pas parlé des formes de boucliers, que je catégoriserai peut-être plus tard. En attendant, voici le petit bouclier rond (parma) de cavalerie - qu'on voit très rarement - sur ce Julien II RIC 363 de Siscia (18 mm, 2,56 g):

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Julien11


Enfin, voici 3 boucliers particuliers, trouvés dans la base et ailleurs, qui n'entrent pas dans mes catégories:


Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Boucli10
Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Boucli12
Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Boucli14



C'était mon "5 cents tip", comme disent nos amis d'outre Atlantique: pas sûr que la numismatique du Bas Empire y trouve son compte, comme disent certains, mais l'essentiel n'est-il pas de se faire plaisir? Wink


Dernière édition par Zafeu le Mar 16 Mar - 11:51, édité 4 fois
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Message par Michel P Mer 7 Oct - 16:08

Intéressant! Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Ça devrait intéresser notre ami Ray! Very Happy
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Message par elagabale2000 Mer 7 Oct - 18:53

Bravo, tu as certainement passé beaucoup de temps à éplucher toutes ces FEL TEMP Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354

La bouclier "radié" est en fait un bouclier macédonien qui se retrouve entre 330 et 364 :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-37096.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95789.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91898.htm
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 7 Oct - 22:23

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 49873 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 49873 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 49873 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 49873 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 49873 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 237151

Merci pour cet exposé de plus et toujours très intéressant.

Beaucoup de variations pour ce revers qui ne frappent pas aux yeux lorsque l'on voit un exemplaire isolé.


Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 pour le travail d'épluchage de la base et pour les stat. Wink
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Message par Zafeu Jeu 8 Oct - 0:15

elagabale2000 a écrit:Bravo, tu as certainement passé beaucoup de temps à éplucher toutes ces FEL TEMP

2 grosses soirées   study

elagabale2000 a écrit:Le bouclier "radié" est en fait un bouclier macédonien qui se retrouve entre 330 et 364

Merci pour cette précision !

Tu pourras ajouter dans la base ce Constance II RIC 48 d'Amiens (4,05 g), mais je t'en enverrai une photo sans le sigle CGB dès réception.


Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Const110


Cette très faible émission (5 exemplaires dans la base) signe un événement historique important de ce milieu du IVème siècle: la reconquête de la Gaule par Constance II, qui défait Magnence. Ce dernier avait ouvert l'atelier d'Amiens en 350 pour y produire des bronzes à son effigie et à celle de son frère Décence, tel celui-ci:

Magnence, Amiens, RIC 5, 5,32 g.

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Magnen13

Mais la victoire de Constance II mi-353 marque le terme de sa courte existence (je parle de l'atelier, bien sûr Wink ). Ce type FEL TEMP à l'effigie de Constance II est donc sa dernière production, visiblement de très courte durée. A cet égard, le classement en rareté "C" du RIC me paraît à côté de la plaque...
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Message par elagabale2000 Jeu 8 Oct - 19:34

Deux très belles monnaies Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Il y a peu de monnaies mais il est difficile d'en faire le tour Very Happy
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Message par rayban35 Jeu 8 Oct - 22:06

Zafeu a écrit:

Mais la victoire de Constance II mi-353 marque le terme de sa courte existence (je parle de l'atelier, bien sûr Wink ). Ce type FEL TEMP à l'effigie de Constance II est donc sa dernière production, visiblement de très courte durée. A cet égard, le classement en rareté "C" du RIC me paraît à côté de la plaque...
Bien d'accord avec toi, beau travail et très belles monnaies ces 2 dernières Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354

à propos sur le bouclier du soldat Romain en voila un autre Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Sans_149 Very Happy Very Happy

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Message par Zafeu Ven 9 Oct - 0:13

rayban35 a écrit:à propos sur le bouclier du soldat Romain en voila un autre  

Le plus beau de tous !!! qb

Cantonné à globules, comme celui de mon Constantinopolis, mais en plus spectaculaire ! Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354
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Message par elagabale2000 Ven 9 Oct - 6:18

Quel crâneur ce Ray Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2275789063 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2275789063
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Message par Charley974 Ven 9 Oct - 18:38

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Belles entrées Ray .... Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 688311 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354
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Message par Zafeu Ven 9 Oct - 20:39

Charley974 a écrit:Belles entrées Ray .... :

Pourquoi ce pluriel? Aurais-je manqué quelque-chose? Suspect
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Message par rayban35 Sam 10 Oct - 9:52

Charley974 a écrit:Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Belles entrées Ray .... Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 688311 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354
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Message par Zafeu Mar 16 Mar - 14:17


Cette étude sera publiée dans le BN n°207 de CGB.
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Message par Michel P Mar 16 Mar - 18:22

Tu prends du galon! Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354
Wink
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Message par elagabale2000 Mar 16 Mar - 18:46

Super Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354
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Message par david02 Mar 16 Mar - 18:48

Je n'avais pas vu ce post! Excellent travail Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 478762 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 478762
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Message par Zafeu Mar 16 Mar - 19:29

Michel P a écrit:Tu prends du galon! Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354
Wink

Hahaha... J'en ai deux autres publiées dans le bulletin n°206: l'une sur l'interprétation de la présence ou l'absence de ponctuation dans les exergues de Serdica, de Tacite à Probus, et l'autre sur un unicum de transition du 4ème atelier oriental sous Probus.

https://flips.cgb.fr/bn206/20/index.html

https://flips.cgb.fr/bn206/22/index.html
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Message par rayban35 Mer 17 Mar - 8:09

david02 a écrit:Je n'avais pas vu ce post! Excellent travail Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 478762 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 478762
excellent et gros travail Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354

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Message par Georges Mer 17 Mar - 8:13

Super travail
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Message par Jacquy Mer 17 Mar - 16:32

Bonjour,
Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 pour tes recherches.
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Message par Zafeu Sam 20 Mar - 20:38


Juste pour rire: dans sa version "barbare", le cavalier terrassé est un romain avec son casque à cimier Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2275789063

Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Varian11
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Message par Michel P Sam 20 Mar - 23:21

La vache, une monnaie satirique!!! Et le gars debout, il n'aurait pas un bonnet parthe? Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2275789063
Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 et tous cas, elle est originale et géniale en même temps.
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Message par Zafeu Dim 21 Mar - 9:09

Michel P a écrit:La vache, une monnaie satirique!!! Et le gars debout, il n'aurait pas un bonnet parthe? Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2275789063
Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354  et tous cas, elle est originale et géniale en même temps.

Tu as raison: cette boule devant son front le suggère Wink

J'aime bien aussi la fleur ou la décoration en rosace ornant le pied du combattant victorieux (que je n'ose plus appeler légionnaire lol): un graveur poète ! Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Fleur_10

Quant au buste, il fait plus penser à Magnence qu'à Constans, en dépit de la titulature: en tout cas, il a une bonne tête de barbare (Magnence était un mélange de celte breton et de franc, parait-il...) lol!
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Message par Zafeu Lun 12 Avr - 21:22


L'étude est en ligne dans le BN CGB d'avril: https://www.bulletin-numismatique.fr/bn/pdf/bn207.pdf
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Message par rayban35 Mar 13 Avr - 9:52

Merci Zafeu en faîte ils ont repris ton travail et ils l'ont imprimé.............serais tu connu dans ce petit monde de la numismatique?
encore une fois bravo pour ton travail Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2698908354

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Message par Zafeu Mar 13 Avr - 9:58

rayban35 a écrit:Merci Zafeu en faîte ils ont repris ton travail et ils l'ont imprimé

C'est moi qui leur ai envoyé l'étude, qu'ils ont décidé de mettre dans leur bulletin. Et non, je ne suis pas connu dans ce petit monde, hormis par mes vendeurs Wink
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Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" Empty Re: Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille"

Message par rayban35 Mar 13 Avr - 10:02

[quote="Zafeu"]
rayban35 a écrit:Merci Zafeu Et non, je ne suis pas connu dans ce petit monde, hormis par mes vendeurs Wink
comme moi en faites Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2275789063 Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2275789063

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Message par Al.cofribas Sam 17 Avr - 20:45

Beau boulot Zafeu  Les variations du revers FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille" 2779885096
à propos, pour les mateurs de FTR, Curtis sur Cointalk (USA) a fait un "FTR Friday" en février dernier ici https://www.cointalk.com/threads/fel-temp-friday-a-fallen-horseman-thread.375587/
Wink
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Message par Zafeu Jeu 3 Fév - 17:37

Il n'est pas inutile de rappeler que la légende FEL TEMP REPARATIO fut introduite en 348 pour célébrer le 11ème centenaire de Rome.
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Message par elagabale2000 Jeu 3 Fév - 17:49

Le 1100ème Very Happy Cette théorie n'est pas acceptée pas tous cependant
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Message par Zafeu Jeu 3 Fév - 17:56

elagabale2000 a écrit:Le 1100ème Very Happy Cette théorie n'est pas acceptée pas tous cependant

Oui, je l'ai vu en dernier lieu dans les actes d'une table ronde de 1989, publiés par l'Ecole Française de Rome en 92. Depuis, les esprits ont peut-être évolué?
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Message par globvs Ven 4 Fév - 22:12

voici un extrait du livre - A HANDBOOK OF LATE ROMAN BRONZE COIN TYPES, 324-395 - de Shawn M Caza
qui parle justement de l'apparition des FEL TEMP REPARATIO :
"L'histoire de ce problème est mieux résumée par Kraft (*) qui a soutenu que les types de monnaies ( les FTR)  étaient liés à des événements datant de 342 à 344/345 (comme décrit plus en détail dans les entrées de type ci-dessous) . Cependant, Kraft a évité d'aborder la question de la date de début du monnayage FTR, se contentant de dire qu'il aurait pu commencer à tout moment à partir de 345. Il ne s'oppose nulle part à la date de 348.
Les tentatives visant à situer le début du monnayage FTR bien avant 348 se heurtent à des problèmes liés au monnayage de la période précédente. Le petit monnayage VICTORIAE DD AVGG Q N N introduit en 341 ne fait manifestement pas partie de la série FTR et doit lui être antérieur. Cependant, limiter ce monnayage à quelques années non seulement condense un volume important de monnaies, et un grand nombre de marques d'atelier, en une courte période, mais oblige également le type de Constance ( VOT XV MVLT XX) à être frappé bien avant, mais pas pendant, ses célébrations de Vota. Je pense donc que les types FTR ont commencé à être frappés en 348.Je pense également que Kraft a raison de dire que le type représente des événements survenus plusieurs années auparavant, l'introduction de la série est associée aux célébrations du 1100e anniversaire en avril 348. "
(*) Kraft, Konrad 1958 " Die Taten der Kaiser Constans und Constantius II " in Bayerische Numismatische Gesellschaft IX .
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Message par Zafeu Sam 5 Fév - 13:11

globvs a écrit:voici un extrait du livre - A HANDBOOK OF LATE ROMAN BRONZE COIN TYPES, 324-395 - de Shawn M Caza

De quand date-t-il?
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Message par globvs Sam 5 Fév - 14:30

Zafeu a écrit:
globvs a écrit:voici un extrait du livre - A HANDBOOK OF LATE ROMAN BRONZE COIN TYPES, 324-395 - de Shawn M Caza

De quand date-t-il?

Il est sorti l'année dernière ( éditions SPINK )
Certes, il est dans la langue de Shakespeare mais il est très pratique car il fait la synthèse des théories et connaissances
du monnayage de cette période . Il y a des explications pour chaque revers et bustes  et les illustrations en couleur sont de grande qualité.
Dans l'introduction , on trouve aussi pas mal d'infos comme par exemple la distribution des monnaies, leur fabrication ou encore les types
monétaires et leurs variations en partant de l'antoninien de Caracalla .
Ce livre s'adresse à tout le monde, pas besoin d'être numismate expert, car il est très facile à lire , pourvu qu'on ne soit pas rebuté par l'anglais  Very Happy ,
mais il s'appuie tout de même sur une solide bibliographie  .
Il  a certainement des défauts mais il a déjà le grand mérite d'exister et je m'étonne qu'après en avoir parlé   il y a quelques mois
dans la rubrique " un peu de lecture ", beaucoup ont eu l'air indifférent  Sad
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Message par Zafeu Dim 6 Fév - 10:08

globvs a écrit:
Il  a certainement des défauts mais il a déjà le grand mérite d'exister et je m'étonne qu'après en avoir parlé   il y a quelques mois
dans la rubrique " un peu de lecture ", beaucoup ont eu l'air indifférent  Sad

"Pourvu qu'on ne soit pas rebuté par l'anglais" : ceci explique peut-être cela  Wink

Je l'ai commandé chez Pink: malgré des frais d'expédition rebutants, c'est beaucoup moins cher que sur Amazon.
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Message par globvs Dim 6 Fév - 11:31

Zafeu a écrit:
globvs a écrit:
Il  a certainement des défauts mais il a déjà le grand mérite d'exister et je m'étonne qu'après en avoir parlé   il y a quelques mois
dans la rubrique " un peu de lecture ", beaucoup ont eu l'air indifférent  Sad

"Pourvu qu'on ne soit pas rebuté par l'anglais" : ceci explique peut-être cela  Wink

Je l'ai commandé chez Pink: malgré des frais d'expédition rebutants, c'est beaucoup moins cher que sur Amazon.

yes, certainly!
Il n'est certainement pas exhaustif, mais il regroupe pas mal de connaissances que bon nombre d'entre nous
ignorons encore  Very Happy
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