Fausta de Rome - particularité ?

ce nummus de Fausta va arriver

Tu as raison, monnaie extrêmement surprenante !

La jambe est clairement pliée comme le montre le drapé et le pied posé sur ? Tu as peut être raison pour la cuirasse, j'aurais plus aimé y voir un casque mais le tout me fait penser à Vénus Victorieuse (VENUS VICTRIX).

Oui super cette particularité .

Je vais attendre tes photographies pour la rentrer, elle mérite une attention toute particulière !

elagabale2000 a écrit:Je vais attendre tes photographies pour la rentrer, elle mérite une attention toute particulière !

Tu as raison et je l'attends avec impatience.... Le représentation de Fausta avec les enfants est vraiment particulière

C'est un peu en inversé le type SAECVLI FELICITAS de Julie Domna

Cette monnaie, n'est pas mal non plus

crispus a écrit:C'est un peu en inversé le type SAECVLI FELICITAS de Julie Domna

Oui pour l'attitude de la divinité. Mais l'attribut militaire est tout à fait inhabituel !

En plus c'est une période où les anciennes divinités ont disparue des revers monétaires. Pour "confirmer" l'intuition Vénus il y a aussi le médaillon RIC.250 pour Rome où l'impératrice debout à gauche porte un enfant sur son bras gauche et offre une pomme (attribut de Vénus) à un enfant.

C'est aussi l'atelier où sont frappées les monnaies du festival d'Isis qui présentent un festival de divinités

Merci pour ces informations

crispus a écrit:ce nummus de Fausta va arriver

FLAV MAX - FAVSTA AVG, buste diadémé, drapé et portant un collier,
R/ SPES REI-PVBLICAE, Fausta voilée debout de face, tête a gauche, posant son pied droit sur une cuirasse, un des enfants sur son genou et portant le second (Constantin II et Constance II (?)) , RP à l’exergue - 18 mm - 2.705 g
Rome – 324 / 325 – RIC. manque voir 271
La particularité est que Fausta pose son pied droit sur une cuirasse et l'un des enfants est bien assis sur son genou.

j'ai la monnaie
Cela ressemble plus à un modius qu'à une cuirasse comme ici
j'ai complété la description avec les mensurations

Je pense tout de même à une cuirasse car le revers est peut être en l'honneur d'un de ses fils (Constantin II certainement, peut être pour fêter la campagne victorieuse contre les Sarmates à laquelle il a participé en 322 / 323 à l'âge de 7 ans) ; ça collerait avec la légende : Constantin II, espoir de la république, mis en avant par sa mère posant le pied sur une cuirasse

C'est un peu tiré par les cheveux mais y voir une divinité comme je l'ai fait précédemment est un anachronisme

elagabale2000 a écrit: C'est un peu tiré par les cheveux mais y voir une divinité comme je l'ai fait précédemment est un anachronisme  

Déjà que le  il dit ne plus en avoir beaucoup, cela serait dommage de tirer dessus

Le dernier numéro du CEN présente une monnaie inédite de Gallien (auteur: N.M.McQ. Holmes sur base d'une monnaie de Classical Numismatic Group E-Sale 463 du 11/03/2020 lot 459) dont la représentation du revers avec la légende SAECULI FEL rappelle très fort le revers du denier de Julia Domna et dans sa gestuel  celui de Fausta.

Les revers des monnaies de Julia Domna et de Gallien font toutes deux références à Isis un pied sur la proue d'un navire et portant l'enfant "Horus"; revers rappelant très probablement le rôle de l'Egypte comme grenier à blé de Rome et donc comme la "mère-nourricière" de l'Vrbs.

Je pense que la monnaie de Fausta reprend ce thème, mais en substituant Fausta (ou une allégorie) à la divinité (Isis) plus en phase avec l'évolution des croyances ou de la politique du moment. Le pied au lieu d'être sur la proue d'un navire est posé sur un modius de blé, ce qui en soit ne dénature pas vraiment le message véhiculé par ce revers.

Mais quel est-il ce message? Spes Reipublicae. L'Espoir de l'Empire ou de l'Etat ou le salut de l'Etat. Rome a toujours eu besoin d'approvisionnements extérieures pour subvenir aux besoins de sa population, en blé notamment. L'allégorie (ou Fausta elle-même) pose le pied sur le modius et fait référence à l'Annone, cette distribution de blé aux "enfants de la Capitale", lorsque je dis enfant, je pense à la population de Rome. "Fausta" ou l'allégorie reprend le thème de l'Annone qui est essentielle à la survie et au salut de la population de Rome et se substitue donc à Isis (personnification de l'Egypte) . Fausta, l'impératrice, mère des héritiers de l'empire, veille sur ses enfants (ce peuple dont elle est en quelque sorte la mère-nourricière) en veillant à la distribution du blé. Les enfants étant l'espoir, le salut et l'avenir de l'Etat. Cette particularité pour l'atelier de Rome n'est pas un hasard, mais bien un rappel de l'institution de l'Annone.

Les légendes Pietas Augg, Pietas Augustae font référence aux devoirs et obligations de l'empereur et de l'impératrice. L'empereur doit veiller à protéger et défendre ses concitoyens. L'impératrice devait veiller comme une mère sur ses sujets et avait peut-être un rôle "honorifique" ou "protocolaire" dans la distribution de l'Annone ou dans la distribution gratuite de denrées à la population, ce qui expliquerait la représentation de l'impératrice ou plus vraisemblablement de l'allégorie associée aux bébés dans ses bras (image de la mère et l'enfant, d'Isis et Horus , de Marie et Jésus). Le devoir de l'impératrice était peut-être aussi de fournir des héritiers à l'empire, mais je doute que la légende associée à Pietas y fasse réellement allusion.

Belle trouvaille que cette monnaie en tout cas  

Merci Imperator

Ton interprétation est très séduisante

Il me semble quand même voir un départ de bras sur le "modius" mais difficile d'être sur à 100 %

Ce que j'aime beaucoup moins est la "plateforme" a angle droit sur la quelle repose l'objet ... Si c'est un reste de robe qui n'a pas été effacé c'est une bidouille moderne :

une photo détail

Merci Guy

Il m'arrive d'être paranoïaque avec les monnaies, je te prie de bien vouloir m'en excuser. Mais faut dire aussi que les faussaires ne manquent pas d'imagination

Un modius alors comme toi et Beat l'avez pressenti

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:

Le dernier numéro du CEN présente une monnaie inédite de Gallien (auteur: N.M.McQ. Holmes sur base d'une monnaie de Classical Numismatic Group E-Sale 463 du 11/03/2020 lot 459) dont la représentation du revers avec la légende SAECULI FEL rappelle très fort le revers du denier de Julia Domna et dans sa gestuel  celui de Fausta.

Les revers des monnaies de Julia Domna et de Gallien font toutes deux références à Isis un pied sur la proue d'un navire et portant l'enfant "Horus"; revers rappelant très probablement le rôle de l'Egypte comme grenier à blé de Rome et donc comme la "mère-nourricière" de l'Vrbs.

Je pense que la monnaie de Fausta reprend ce thème, mais en substituant Fausta (ou une allégorie) à la divinité (Isis) plus en phase avec l'évolution des croyances ou de la politique du moment. Le pied au lieu d'être sur la proue d'un navire est posé sur un modius de blé, ce qui en soit ne dénature pas vraiment le message véhiculé par ce revers.

Mais quel est-il ce message? Spes Reipublicae. L'Espoir de l'Empire ou de l'Etat ou le salut de l'Etat. Rome a toujours eu besoin d'approvisionnements extérieures pour subvenir aux besoins de sa population, en blé notamment. L'allégorie (ou Fausta elle-même) pose le pied sur le modius et fait référence à l'Annone, cette distribution de blé aux "enfants de la Capitale", lorsque je dis enfant, je pense à la population de Rome. "Fausta" ou l'allégorie reprend le thème de l'Annone qui est essentielle à la survie et au salut de la population de Rome et se substitue donc à Isis (personnification de l'Egypte) . Fausta, l'impératrice, mère des héritiers de l'empire, veille sur ses enfants (ce peuple dont elle est en quelque sorte la mère-nourricière) en veillant à la distribution du blé. Les enfants étant l'espoir, le salut et l'avenir de l'Etat. Cette particularité pour l'atelier de Rome n'est pas un hasard, mais bien un rappel de l'institution de l'Annone.

Les légendes Pietas Augg, Pietas Augustae font référence aux devoirs et obligations de l'empereur et de l'impératrice. L'empereur doit veiller à protéger et défendre ses concitoyens. L'impératrice devait veiller comme une mère sur ses sujets et avait peut-être un rôle "honorifique" ou "protocolaire" dans la distribution de l'Annone ou dans la distribution gratuite de denrées à la population, ce qui expliquerait la représentation de l'impératrice ou plus vraisemblablement de l'allégorie associée aux bébés dans ses bras (image de la mère et l'enfant, d'Isis et Horus , de Marie et Jésus). Le devoir de l'impératrice était peut-être aussi de fournir des héritiers à l'empire, mais je doute que la légende associée à Pietas y fasse réellement allusion.

Belle trouvaille que cette monnaie en tout cas  

Merci et   pour cette explication très plausible.
J'ai également recherché des éléments pour cette monnaie mais je n'ai rien trouvé de tel.
Je continue mes investigations....

Il faut lire des fois
l'annotation du RIC parle de cette variété



J'ai contacté Lars Ramskold grand spécialiste des émissions de Rome qui m'a confirmé l'extrême rareté de cette monnaie. A part celle citée par Bruun dans la note du RIC, il n'existait aucune confirmation de ce type. Il est très content que cette monnaie confirme son existence.
Elle devrait paraitre dans une de ses prochaines publications.

Je ne me fais pas appeler imperator pour rien

Une monnaie très intéressante et il faut rendre à César ce qui appartient à César...alors Crispus et Guy pour cette découverte

Monnaie que l'on pourrait mettre en parallèle avec d'autres deniers de Julia Domna qui associent à l'impératrice au niveau des revers des divinités ou allégories liées à la maternité, la fécondité, à la piété/sens du devoir, ...
L'impératrice devait revêtir ou du moins incarner le rôle de mère de la patrie et remplir un rôle "social" comme une marraine patronnant des œuvres de bienfaisance.  L'impératrice n'était peut-être pas qu'une potiche ou conseillère aux côtés de l'empereur, mais supervisait ou patronnait ou était associé à certains rouages de l'Etat.

Un petit complément...


Les revers dans l'ordre: denier d'Hadrien, denier de Julia Domna (inversé pour la comparaison), Antoninianus de Gallien et Nummus de Fausta.

Les deux du centre présentent la même allégorie (Isis et un enfant peut-être Horus).

La représentation du revers de la monnaie de Fausta semble être un amalgame de la première allégorie et des deux suivantes. En effet le pied droit est posé sur un modius (récipient servant de référence pour les grains de blé ayant de mémoire une contenance de 8 l) et au lieu d'un enfant , l'allégorie en porte deux.

Mais il semble y avoir plus ...


En vert, le modius.
En bleu, les limites inférieures du drapé avec entre le modius et la jambe un pan en arrière plan que je n'ai pas colorié.
En jaune le pied droit et le pied et la jambe gauche.
En rouge, les limites qui pourraient être la barre d'exergue, mais je pense qu'il n'en est rien. Il s'agit du navire apportant le blé.

Le navire? Si on compare la partie arrière du navire des représentations sur les monnaies de Julia Domna et Gallien et les traits ténus encore visibles sur celle de Fausta, on trouvera des similitudes de forme. Je vous laisse vous faire une idée en faisant vous-même la comparaison des revers.

Pour ajouter un dernière élément un peu postérieur à la production de ce nummus et issu du même atelier de Rome...


Sur ce nummus, le navire n'est plus représenté que par sa proue qui se détache de la barre d'exergue. Si on considère la forme de cette proue et si on la transpose sur la monnaie de Fausta, on retrouve la même représentation sous les pointillés que j'ai ajouté.

Ce revers semble donc bien faire référence à l'approvisionnement de blé de la vile de Rome, l'Annone, même si Isis a été remplacée par une mère nourrissant ou prenant soin de ses enfants pour prendre ses distances avec le paganisme et les anciennes représentations.

Vos avis sur le sujet sont les s.
Ne soyez pas timides

Vous aussi vous pouvez faire des collages et des coloriages, c'est à la portée de tous

Sans vouloir te vexer j'ai un peu du mal avec le navire entier, en général seule la proue est représentée, ce qui est peut être le cas ici.

La photographie agrandie de Guy / Crispus (qui sont les mêmes ), à propos de ma remarque sur une possibilité de bidouillage, montre une forme rectangulaire ouverte vers le haut avec l'avant se terminant par ligne au bout de laquelle se trouve une boule et qui peut être identifiée à la proue



Et d'ailleurs il n'y a peut être pas de modius mais simplement l'avant du navire.

Il semblerait que mes dessins ne plaisent pas au

Mais il en faut plus pour me vexer

Mon dessein était de susciter le débat autour de cette monnaie.

Comme souvent avec les monnaies pas courantes, il faudra attendre la découverte d'une monnaie en meilleur état pour avoir des certitudes. Mais le comparatif avec la monnaie de Gallien et de Julia Domna dont l'iconographie est la plus proche de la monnaie de Fausta, peut faire penser à la seule présence de la proue du navire à l'avant et peut-être...une partie à l'arrière.

Quant au dessin que tu as complété David, il me fait de plus en plus penser à ma poubelle dont le couvercle ouvert est actionné par une pédale.

Elle s'apprête à mettre un de ses chiards à la benne

autre photo

Pour moi, il y a clairement la proue d'un navire sous le pied de la "matrone" . On distingue d'ailleurs le rostre en avant de la proue.
La forme rectangulaire: Modius ou simplement l'avant du bateau au dessus de la proue?

Merci pour la photo plus net

Il y a une gangue qui empêche de voir très clairement le revers. Merci pour cette photographie plus nette