Propositions de corrections et d'ajouts

elagabale2000 a écrit:Il me semble faire partie de la draperie

C'est le pied du captif !...

Le doute est permis : http://www.notinric.lechstepniewski.info/7con38mv.html

Franchement je n'y crois pas et suis plutôt de l'avis de Zafeu.

Lech classe aussi ces monnaie avec point initial à l'exergue comme absentes du RIC :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98188.htm

Pas moi ... Ou alors il faut voir 3 points ici :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92118.htm

Les mouches planquez vous, c'est le genre de discussion qui peut vous porter préjudice.
Autant pour Constantinople je suis d'accord que c'est incertain parce que 1) ça ne concerne qu'une officine et 2) le graveur à l'habitude de représenter les pieds au moyens de points (encore que pour l'exemplaire Dumez ça ne soit pas si évident), autant pour Antioche, ça concerne beaucoup d'officines etsur certains exemplaires, le point est bien dissocié et ne peut être rattaché ni au pied du captif ni à l'extrémité de la ligne d'exergue comme dans le cas de ton solidus. Je le verrais d'ailleurs plus comme un point de début de légende que de début d'exergue. Ceci dit, Lech est prudent puisqu'il indique que dans certains cas, ce pourrait être une partie du pied du captif.  

http://www.notinric.lechstepniewski.info/7ant-26_a.html

Sur ces 3 exemples, les points sont clairs, comme sur d'autres productions d'Antioche telles que le RIC 82 d'Hélène:

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=24&ateliers=5&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=83&numnbd=&legendes=62&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Berkano a écrit:Ceci dit, Lech est prudent puisqu'il indique que dans certains cas, ce pourrait être une partie du pied du captif.  

Comme sur ces exemplaires:

Berkano a écrit: Je le verrais d'ailleurs plus comme un point de début de légende que de début d'exergue.

Oui je suis ok avec toi.

D'ailleurs au niveau de ce point en début d'exergue, il ne me semble pas voir ce type de marque d'émission, de mémoire, dans les ateliers orientaux de cette période

Tu signales officine Z non listée par le RIC ici:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-88434.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-73619.htm

Mais pas là:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-89465.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-79182.htm

Bien vu

CONSTANS RIC 15 officine gamma absente de la base:

https://www.ma-shops.com/prados/item.php?id=11851&lang=fr

La seule qui manquait à la base pour cette ref

Une seconde RIC 18 off P pour la base, bien meilleure que la 1ère:

https://www.vcoins.com/en/stores/romae_aeternae_numismatics/136/product/constantine_ii_gloria_exercitvs_soldiers_palms_aquileia_ric_19_rare_near_ef/1333747/Default.aspx

C'est une RIC. 19 (diadème laurier et rosettes)

Si je savais lire et recopier un titre, ça se saurait...

RIC 52 absent de la base pour l'officine (SMANBI): https://www.vcoins.com/en/stores/romae_aeternae_numismatics/136/product/constantius_ii_ae16_gloria_exercitvs_soldiers_antioch_ric_52_fleur_de_coin_fdc/1280889/Default.aspx

Un second RIC 107 de Licinius II, bien meilleur que celui de la base: https://www.vcoins.com/en/stores/lucernae/90/product/rare_licinius_ii__ae_follis_320_ad__thessalonica__caesarvm_nostrorvm_around_vot_v__tsvi/1497221/Default.aspx

et Siscia, non Sirmium: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-60366.htm

Merci pour tout

CONSTANTINOPOLI (sans S): les émissions GLORIA EXERCITVS ont la légende sans S dans les 4 ateliers où elles ont été produites

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1205.htm

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1204.htm

Zafeu a écrit:RIC 52 absent de la base pour l'officine (SMANBI): https://www.vcoins.com/en/stores/romae_aeternae_numismatics/136/product/constantius_ii_ae16_gloria_exercitvs_soldiers_antioch_ric_52_fleur_de_coin_fdc/1280889/Default.aspx

fleur de coin????? La c'est un argument pas vendeur!

Seulement cuirassé selon moi: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95699.htm

ok

Très beau RIC 21: https://www.ma-shops.com/kornblum/item.php?id=210624014&lang=fr

Remarquable reliefs d'avers, mais prix à faire froid dans le dos!

En effet magnifique RIC.61

elagabale2000 a écrit:En effet magnifique RIC.61

Alzeimer me guetterait-il?

Ca fait deux fois que je ne sais pas lire une annonce..

Par contre tu ne te trompes guère dans tes achats

Un second RIC 171 off S de Decentius pour la base:

https://www.vcoins.com/en/stores/lucernae/90/product/rare_decentius__maiorina_aquileia_ad_351_fort_caes__victoriae_dd_nn_avg_et_caes__palm_aqs_palm/1336254/Default.aspx

Un 4ème Crispus RIC 108 (R4) pour la base, avec de curieux points dans la titulature: CR.ISP.O.

https://www.ma-shops.com/cgb/item.php?lang=fr&id=213441

Bien vu pour les points

Même monnaie:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-89541.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-81939.htm

Intéressante imitation pour Arles :

https://www.ebay.com/itm/284437339619?hash=item4239c95de3:g:3owAAOSw7dNhNbXW

Même coin de droit que celle-ci, pour Trèves, ce qui démontre que les deux sont des imitations du même atelier irrégulier (et justifie qu'il ne soit pas référencé au RMBT):

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29767.htm

Bravo, il fallait la retrouver celle là !

Pour la rare déco du bouclier: https://www.ebay.com/itm/284446708039?hash=item423a585147:g:OFsAAOSwonphOzlu

Une seule autre dans la base :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93113.htm

Un second exemplaire de ce R5 pour la base: https://www.ebay.com/itm/393550688393?hash=item5ba172f089:g:3rsAAOSwmTdhMufl

J'ai l'impression qu'il y en a quelques unes :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-82976.htm

Le vendeur annonce officine A (absente de la base) pour ce RIC 50, mais j'ai un doute: ce pourrait être un gamma avec pâté

https://www.ma-shops.com/an/item.php?id=2897&lang=fr

Pour moi, c'est un gamma aussi

De même, c'est évident à l'agrandissement

1ère officine, pas la 3ème: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103712.htm

RIC 369 (zigzag en exergue et trace du M dans le champ): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-99293.htm

Zigzag en exergue (donc par 350), mais sans le M dans le champ (donc RIC 352): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98940.htm

Poids énorme pour une imitation: https://www.vcoins.com/en/stores/lucernae/90/product/barbarous__imitating_constans_c_4th_century__double_maiorina__fel_temp_reparatio__plg_emperor_on_galley/1274447/Default.aspx

pour le poids je ne me prononcerait pas mais pour le prix oui!
à titre personnel je me demande bien à quoi est lié ce prix, cette monnaie est un artéfact elle est unique dans la fausseté, pour moi un collectionneur digne de ce nom ne s'occupe que des monnaies officielles, un faux même d'époque ne peut pas valoir un prix aussi extravagant même i la durée dans la temps est la même.......à oui qui à dit qu'elle avait cette durée de vie ??

rayban35 a écrit: pour moi un collectionneur digne de ce nom ne s'occupe que des monnaies officielles

D'accord pour le prix, mais pas d'accord pour cette affirmation: à titre d'exemple, Jean Guillemain (qui n'est pas le premier venu...) ne s'intéresse plus qu'aux unicums et aux imitations de Probus.

Et à titre personnel, je préfère souvent une imitation belle ou spectaculaire à une officielle commune:

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=24&collections=360&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Je ne discuterais pas des compétences des uns et des autres, mais travailler sur des monnaies officielles avec possibilités de comparaisons entre monnaies et experts, et se faire un nom sur des artéfacts qui sont par définition des objets uniques et qui ne peuvent être comparée qu'à des monnaies officiel, je rie mais c'est moi qui le fait, un faux à n'importe quelle époque reste un faux, même si on trouve quelqu'un qui à réussi grâce à son nom à lui donner des lettres officielles 🤮
un faux dans une collection n'a d'intérêt que face à des officielles

Je suis surpris de tant de mépris pour les imitations, qui sont souvent d'intéressantes monnaies de nécessité. A ce sujet, Ferrando écrit au sujet de la rareté des imitations de la période 330-341: "Cela indique, pour cette période, une grande stabilité monétaire qui ne nécessite pas l'apport d'un monnayage imité". Elles sont le témoignage historique d'une situation monétaire à une époque donnée, et sont intéressantes à ce titre.

Elle sont plutôt rares, contrairement à ce qu'on peut penser (moins de 3% de la base, soit sensiblement les proportions que l'on trouve en moyenne dans les trésors). Les anglais ont beaucoup étudié certaines imitations de beau style qui ont été réalisées sur leur sol au IVème siècle, dans une période où le numéraire manquait manifestement.

On trouve parfois des imitations dont une des faces est issue d'un coin officiel "volé", ce qui ajoute un élément d'histoire intéressant.

Dans le monnayage de Postumus, on a même qualifié "d'atelier II" un atelier irrégulier, avec étude des graveurs qui y ont oeuvré.

Quant à Jean, il les collectionne pour le plaisir, pas pour leur donner "des lettres officielles" grâce à son nom.

Chacun trouve son plaisir de collectionner où il le peut / veut et tout est respectable selon moi

elagabale2000 a écrit:Chacun trouve son plaisir de collectionner où il le peut / veut et tout est respectable selon moi

En effet, et je constate que tu les détestes pas, avec 10% d'imitations dans ta collection