Les Louves non parues de Charley974

Michel P a écrit:Ça existe encore une que tu n'as pas?

Il n'en a pas encore trouvé une qui soit hermaphrodite

Michel P a écrit:Ça existe encore une que tu n'as pas?

Oui ça existe encore …. Plus beaucoup je reconnais mais ça existe encore !!!!

Zafeu a écrit:

Michel P a écrit:Ça existe encore une que tu n'as pas?

Il n'en a pas encore trouvé une qui soit hermaphrodite

Je ne crois pas que ça existe chez les canidés !!!…

Google est ton ami

https://www.chien.com/sante-du-chien-56/les-maladies-du-chien-et-leurs-symptomes-56002/l-hermaphrodisme-chez-le-chien-832.php

Très beau spécimen de Lapin pour Cyzique.

Tout est lisible une merveille

elagabale2000 a écrit:Google est ton ami

https://www.chien.com/sante-du-chien-56/les-maladies-du-chien-et-leurs-symptomes-56002/l-hermaphrodisme-chez-le-chien-832.php

C'est un mélange de x et y

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Très beau spécimen de Lapin pour Cyzique.

Tout est lisible une merveille

Oui effectivement jolie lapine de Cyzique …

P815 bis Monnaie reçue !!!
Et pour les puristes ...

16.99 à 17.89 mm / 2.76 g ....

Pas mal du tout  et en plus première pour cette officine  

Marrant tu as mis ton copyright sur la photo du vendeur alors ?

globvs a écrit:Pas mal du tout  et en plus première pour cette officine  

effectivement première pour moi mais seconde pour la base ...

Qualitativement AU TOP!!!

Adongu a écrit:Qualitativement AU TOP!!!

Oui au top mais encore plus que ça puisque plus belle en main que sur les photos avec une patine bien noire ….

Je trouve que la photo est bien réussie. Avec une patine noire, faire apparaître les reliefs n'est pas toujours évident.

Michel P a écrit:Je trouve que la photo est bien réussie. Avec une patine noire, faire apparaître les reliefs n'est pas toujours évident.

Avec une telle monnaie ... c'est pas trop difficile ....
Elle a tout ce qu'il faut la ou il faut cette belle !!!

Bonjour,

Quelques louves nouvellement installées dans mes plateaux ...

(P817)
Ae3/4 Rome
A/ VRBS – ROMA, Buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Anépigraphe, louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus,
SMALA● à l’exergue – Alexandrie – 340 – RIC.26 (C)
ou
SMALΔ• à l’exergue – Alexandrie – 340 – RIC. 26 (C)
14.79 à 16.33 mm / 1.34 g – Coll. Charley974


(P821)
Ae3/4 Rome
A/ VRBS – ROMA, Buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Anépigraphe, louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus,
SMALA à l’exergue – Alexandrie – 340 – RIC.16 (C)
ou
SMALΔ à l’exergue – Alexandrie – 340 – RIC.16 (C) – (Pas trouvée en base !!!)
15.16 à 16.55 mm / 1.76 g – Coll. Charley974


A vos avis et commentaires.

Bonne journée

Salut Charley je vois un delta pour ta monnaie en fin d'exergue ;

La précédente pour Cyzique (Cf. RIC. 119) est une merveille

Le loup est sorti du bois...

Pour ta deuxième, je ne suis pas certain....A ou (je ne sais pas à quelles mamelles me vouer)

Al.cofribas a écrit:Salut Charley  je vois un delta pour ta monnaie en fin d'exergue ;
La précédente pour Cyzique (Cf. RIC. 119) est une merveille

Salut Al ...
Oui merci pour celle de Cyzique ... Je trouve aussi ... Encore un bel exepmle de monnaie très belle vendu par un ve,deur qui a pigon sur rue et se dit expert et qui est vendue 10 fois moins que le prix de sa valeur réelle... Seul soucis avec cette monnaie ça été les frais d'approche et les frais de port ainsi qu'iune taxe arrivée à La Réunion grâce a nos amis FEDEX qui m'ont pris en frais de dossier 26 euros...Au final la monnaie a été multipliée par 3 ... Mais même plus chère je l'aurai prise vu sa beauté et sa rareté !!!    

Pour les deux Alexandriennes je vois aussi des

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Le loup est sorti du bois...      
Pour ta deuxième, je ne suis pas certain.... A ou (je ne sais pas à quelles mamelles me vouer)

Oui sorti du bois ... Il faut bien me nourrir de temps en temps ... et comme je suis un Loup Solitaire !!!

Tu ne te mouilles pas beaucoup dans tes choix entre A et  

Delta pour les 2 pour moi aussi La seconde manquait effectivement à la base

elagabale2000 a écrit:Delta pour les 2 pour moi aussi La seconde manquait effectivement à la base

je pensais fortement à ce et comme en plus absente de la base, ce fut un double plaisir de présenter cette petite …

Encore une fois les indices de rareté du RIC n’ont rien à voir avec la réalité de 2021 !!!
Rappelez moi en quelles années il a été conçu et édité ???

Avec cette meute de louves, tu vas devoir trouver quelques loups pour leur tenir compagnie !!!

Bravo

Zafeu a écrit:
Avec cette meute de louves, tu vas devoir trouver quelques loups pour leur tenir compagnie !!

Non pas besoin je suis le seul Alpha de ma meute ....    

Zafeu a écrit:
Bravo

Zafeu a écrit:
Avec cette meute de louves, tu vas devoir trouver quelques loups pour leur tenir compagnie !!!

... sans oublier les croquettes! Quant aux gamins..

Charley tu arrives  en trouver des nouvelles
Si elle est arrivée effectivement dans tes plateaux, vérifies quand même qu'il n'y ait pas un point après le Δ
Je me suis fait avoir 2 fois

Adongu a écrit:

l'ami ...

tarusate a écrit: Charley tu arrives  en trouver des nouvelles
Si elle est arrivée effectivement dans tes plateaux, vérifies quand même qu'il n'y ait pas un point après le Δ
Je me suis fait avoir 2 fois  

Salut Tarusate ...

Effectivement la première a bien un point après le
Mais tu m'as foutu la trouille .... et tu m'as enduit de doute ... OUffff ...
j'ai re re re regardé et pas de doute ... aucun point après le


Si je trouve des nouvelles louves c'est par habitude de mes propres monnaies et de leurs rangements dans mon fichier Excel ...
Ca m'aide beaucoup ...

et c'est tant mieux

la courbures des hanches et le port de la tête nous change un peu pour ta première
encore bravo pour ces deux dernières

tarusate a écrit: et c'est tant mieux

Effectivement ....

rayban35 a écrit: la courbures des hanches et le port de la tête nous change un peu pour ta première
encore bravo pour ces deux dernières

Oui tu as entièrement raison ... et ce n'est pas vraiment la courbure de la croupe mais plus la position des étoiles ...
Je l'avais remarqué lors de la prise de vue !!!
En effet j'essaye de mettre la ligne au dessus de l'exergue (le sol ou sont les jumeaux ...) le plus horizontalement possible et on se retrouve avec des étoiles à droite et a gauche d'une ligne centrale (imaginaire) ...
Dans le cas de cette monnaie c'est une étoile qui est au centre de ma monnaie et l'autre étoile se retrouve tout à gauche ...
Pour avoir les étoiles au bon endroit la ligne du sol est alors penchée et les jumeaux devraient rouler à droite !!!! ...
Erreur du graveur qui a du rattraper ca comme il a pu !!!

Bonsoir,

Une nouvelle arrivée de Trèves ...  (P776)

Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus,
TRP* à l’exergue – Trèves – 332/333 - RIC.547 (C3) - La Chapelle-lès-Luxeuil n°525, 82 ex
NBD 1479, 6999, 7580, 13560, 13691, 14840, 14920, 15348, 17440, 20502 (… + de 30)
16.33 à 17.16 mm / 2,89 g  – Coll.Charley974

Très jolie aussi cette dernière, je me demandais ce que représentais les deux points à gauche, en faite c'est l'extrémité des pattes avant

Tu es sur pour l'étoile ? Ce n'est pas plutôt un point en fin d'exergue ?

personnellement je me laisserais bien dire étoile.

Etoile ou point ???? La seule chose que je peux dire, c'est que  la louve semble avoir elle aussi revêtu le manteau impérial...

elagabale2000 a écrit:Tu es sur pour l'étoile ? Ce n'est pas plutôt un point en fin d'exergue ?

Étoile ... sur et certain ...

si tu le dis

Salut tout le monde ...
Effectivement j'ai pensé comme vous quand j'ai acheté la monnaie ....
La photo me faisait pensé à un point  !!!!
A l'arrivée lors de ma prise de vue j'ai eu un doute et en y regardant bien j'ai clairement déchiffré une étoile ...

(P823)


Ae3 Rome
A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche,
R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus,
•SLG à l'exergue – Lyon - RIC. 247 (R3) (330-331) La Chapelle-lès-Luxeuil n°187 (331), 22 ex – Bastien 237 (23 ex)
NBD 1493, 6256, 6971, 10942, 13558, 17308, 17348, 17583, 23356, 27359 (… + de 10)
18.03 à 18.89 / 2,34 g - Coll. Charley974


Discussions :
Si on regarde attentivement ce revers, on constate que la louve a clairement une étoile sur l'épaule ...
Disons en général que les signes rencontrés sont préfigurés sur l'épaule gauche de la louve puisque cette dernière est tournée à gauche !!!
Dans le cas des RIC 247 •SLG et •PLG il existe 2 sortes de signes sur l'épaule ...
1/ Le premier est un double croissant que l'on peut considérer comme un double cercle (l'un dans l'autre) entre les épaules de la louve mais qui nous montre effectivement que son coté gauche à savoir 2 croissants !!!
Photo de la monnaie N° 94483


2/ L'autre signe remarquable sur ces RIC 247 est l'étoile identique aux étoiles représentées au dessus de la louve !!!
Voir photo de ma monnaie ci dessus !!!...

Question:
A quoi pouvait bien correspondre ces différences entre 2 frappes ??? une période différente ? une occasion différente ?? une marque différente selon le graveur ? Et si oui les graveurs avaient t'ils le droit de mettre leurs marques sur les coins ??? tous les graveurs ??? esclaves ou non esclaves ...
Bon je ne suis pas sur d'avoir toutes les réponses mais une chose est sure c'est que les gens du RIC n'ont semble t'il pas fait la différence !...

Bravo pour ces deux dernières, elles sont superbe et originales avec ces signe différent sur le dos, mais même si c'est la première fois que je vois cette étoile sur le dos qui est d'ailleurs magnifique et incontestable, il y en a plein d'autres, mais bravo pour ces deux petites merveilles
à titre d'exemples :


Et puis il faut se dire que le RIC est presque maintenant une antiquité, ils n'en avait peut être pas vus à ce moment là, et toi et moi et quelque autres avons déjà constaté que quelques fois ils ne se sont pas trop fatigué, quand tu vois sur cette monnaie
avec ces points et qui porte le même RIC sans les points on peut sans froisser personne se poser quelques questions ............non?
pour en revenir à tes louves, celles que je préfères c'est là ou il y a une surépaisseur de fourrure à cet endroit, mais bien sur je n'en trouve pas à titre d'exemple, tout cela pour te dire non tu ne sauras jamais, bonne journée mon ami

Très belle lyonnaise

"La louve, sur les séries du IVème siècle, présente souvent un symbole marquant la jonction de la patte avant et de l’épaule. 30 variétés de ce signe ont été répertoriées dans l’inventaire de la collection Sabetta par Mme Chiara Marveggio, la plupart en forme de globules, rosette, étoile, cercle ou croissants. Ce symbole ostentatoire a sans doute une signification, l’une d’elle serait le signe de l’élection divine dont a fait l’objet l’animal, une autre la simple transcription de l’articulation entre la patte et l’épaule qui peut former une touffe de poils de diverse apparence. Il ne s’agit à priori pas d’un signe d’émission, ceux-ci se trouvant soit à l’exergue soit entre les étoiles du revers et il faudrait alors trouver des singularités équivalentes pour les autres types monétaires frappés concomitamment si on veut retenir cette hypothèse. Il me semble que la question ne peut être tranchée de manière définitive et qu’elle est sujette à des hypothèses souvent invérifiables"

https://www.academia.edu/34408639/CATALOGUE_DES_PETITS_BRONZES_URBS_ROMA_au_revers_%C3%A0_la_louve

Bravo pour cette louve avec son étoile de sherif

elagabale2000 a écrit:Très belle lyonnaise

"La louve, sur les séries du IVème siècle, présente souvent un symbole marquant la jonction de la patte avant et de l’épaule. 30 variétés de ce signe ont été répertoriées dans l’inventaire de la collection Sabetta par Mme Chiara Marveggio, la plupart en forme de globules, rosette, étoile, cercle ou croissants. Ce symbole ostentatoire a sans doute une signification, l’une d’elle serait le signe de l’élection divine dont a fait l’objet l’animal, une autre la simple transcription de l’articulation entre la patte et l’épaule qui peut former une touffe de poils de diverse apparence. Il ne s’agit à priori pas d’un signe d’émission, ceux-ci se trouvant soit à l’exergue soit entre les étoiles du revers et il faudrait alors trouver des singularités équivalentes pour les autres types monétaires frappés concomitamment si on veut retenir cette hypothèse. Il me semble que la question ne peut être tranchée de manière définitive et qu’elle est sujette à des hypothèses souvent invérifiables"

https://www.academia.edu/34408639/CATALOGUE_DES_PETITS_BRONZES_URBS_ROMA_au_revers_%C3%A0_la_louve

Tout a fait ...
Je connaissais déjà la publication de Chiara MARVEGGIO qui traite très précisément de ces marques sur l'épaule de la louve ....
Tu en parles aussi beaucoup plus succinctement mais aussi dans ta publication sur les louves !!!
Mon propos était surtout d'ouvrir la discussion sur cette marque et qui plus est sur les RIC.247 ou l'on retrouve (dans la base) 3 sortes de marque ...
- une première en forme de double croissant  assez fréquente
- une seconde en marque d'étoile comme la mienne mais moins courante
- Une troisième qui est une espèce de "zizitte" indéchiffrable peu fréquent mais qui pourrait être une étoile ou les demis croissants !!! ...

Donc on peut en rapport avec notre base qui est tout de même assez documentée concernant les monnaies ....
Dire que  :
Pour les RIC 247 il n'existe que 2 marques sur l'épaule de la louve !!!
Sauf preuve contraire  !!!....        

globvs a écrit: Bravo pour cette louve avec son étoile de sherif

J'y avais pas pensé a celle là !!! Oui une étoile de Shérif !!!!

rayban35 a écrit:Bravo pour ces deux dernières, elles sont superbe et originales avec ces signe différent sur le dos, mais même si c'est la première fois que je vois cette étoile sur le dos qui est d'ailleurs magnifique et incontestable, il y en a plein d'autres, mais bravo pour ces deux petites merveilles
à titre d'exemples :


Et puis il faut se dire que le RIC est presque maintenant une antiquité, ils n'en avait peut être pas vus à ce moment là, et toi et moi et quelque autres avons déjà constaté que quelques fois ils ne se sont pas trop fatigué, quand tu vois sur cette monnaie
avec ces points et qui porte le même RIC sans les points on peut sans froisser personne se poser quelques questions ............non?
pour en revenir à tes louves, celles que je préfères c'est là ou il y a une surépaisseur de fourrure à cet endroit, mais bien sur je n'en trouve pas à titre d'exemple, tout cela pour te dire non tu ne sauras jamais, bonne journée mon ami

Mon Raymond .... Je suis tout a fait d'accord avec toi ... Il nous faudra fouiller encore longtemps pour trouver une réelle signification à ces marques que le RIC ne mentionne nulle part ...
de ta réponse !!!

Peut être que Goscinny n'a rien inventé mais que Rantanplan existait déjà depuis l'époque Romaine !!!

je n'ai pas les mots sur la qualité Charley

@Ray & Charley : Pour les points, vous connaissez ma curiosité   et ce qui vaut pour vos petis mammifères vaut pour mes étalons    

c'est vrai qu'à priori la réponse est là "il faudrait alors trouver des singularités équivalentes pour les autres types monétaires frappés concomitamment si on veut retenir cette hypothèse"

Al.cofribas a écrit: je n'ai pas les mots sur la qualité Charley

@Ray & Charley : Pour les points, vous connaissez ma curiosité   et ce qui vaut pour vos petis mammifères vaut pour mes étalons    

c'est vrai qu'à priori la réponse est là "il faudrait alors trouver des singularités équivalentes pour les autres types monétaires frappés concomitamment si on veut retenir cette hypothèse"

Suis d'accord avec toi ...Mais comment procéder ???

On pourrait commencer par répertorier les singularités de chaque monnaies ... moi pour les louves toi pour les canassons ... etc ....

Je propose pour pouvoir mixer le tout un fichier EXCEL avec les mêmes tableaux (colonnes identiques) afin de pouvoir noyer le tout et en ressortir un fichier général ...

SI tu es ok contacte moi en MP et on essaye de mettre ca en place et commencer une recherche en ce sens !!! ...