Pour quelques folles de plus ....!!!

[Didier]

Deux très belles monnaies...

[Invité]

les ami(e)s......!!

[Invité]

Suite aux bonnes remarques de Genio et Barzus que je remercie , j'ai changé l'attribution du 1/2 follis qui est dédié à Claude II , et non à Maximien , les lettres hors champ ou effacees ne pouvant intégrer la légende .....

[Potator II]

Que de beautés Brutus dans ce long fil de discussion, et que d'informations toutes plus interessantes et pertinentes que les autres (si l'on ôte les quelques feintes coutoulaises qui le rendent rigolo à lire) : j'en suis baba (au Rome)

Quand je vois ce détail d'un denier républicain posté par Potator sur fw,    mes yeux me disent qu'il s'agit de têtes d'éléphants opposées. Avec une petite trompe certes, mais les éléphants d'Afrique ont de grandes oreilles et contrairement à ce que dit Bayrou, on ne peut pas tout avoir!  



http://www.forumfw.com/t16232p150-quoi-de-neuf-chez-potator-ii-volume-2

Pourtant la raison me dit qu'il serait très étonnant de faire figurer des éléphants sur un caducée       , et il faut bien me résoudre à y voir le caducée ailé des deniers de Plaetorius Cestianus.

Myriam, merci de faire reference à ce beau denier que je me suis offert tout recemment. Je pense effectivement que ce sont des ailes même si l'oeil semble y voir des éléphants : c'est une sorte de pareidolie (quand on voit des formes dans les nuages).
En revanche la description complete fait mention de têtes de serpents aux extremités du caducée

[myriam]

Je n'avais pas osé poster ce denier directement, voilà qui est fait  ,et que ce soit à l'avers Apollon, Bonus Eventus ou Romulus, ce délicat profil est une vraie bénédiction au milieu de ces trognes de repris de justice. 

Je ne posterai pas non plus ton tétradrachme d'Athenes hors catégorie, qui fait mal tellement il fait du bien... ou l'inverse, on ne sait plus 
C'est ici:
http://www.forumfw.com/t17788-elle-est-chouette-ma-femme

 ... ça c'est sûr! 

[Invité]

Très jolie rondelle , mais un avers quand même un peu trop effet minet , pour mes folles ......!!!

[Potator II]

@Brutus, mon petit, tu me fais de la peine....

@Myriam, merci pour les compliments, et poste donc mes monnaies si tu le souhaites (du moment que tu mets la provenance). Je ne les ai pas mises en ligne pour les cacher

PS : c'est pas vrai qu'elle est chouette ma femme, de m'avoir fait un cadeau de fou, comme ça ?

[elagabale2000]

Dans ces conditions je comprends que ton cœur y bout

[Al.cofribas]

PS : c'est pas vrai qu'elle est chouette ma femme, de m'avoir fait un cadeau de fou, comme ça ?

Très chouette , je vais en toucher 2 mots à ma moitié
@Potator, une "tuerie" ce denier

[Invité]

Dans ces conditions je comprends que ton cœur y bout

Oui , elle n'a pas hésité à se lancer dans l'effraie pour faire plaisir.....!!

[myriam]

Rhooo.... Un festival! Il ne manque "qu'Hulotte" que Brutus a bien essayé de caser avec son tact habituel sur le post de fw...        

[Invité]

Un nouveau rare follis de spécialiste à 2 titres , un buste rare , lauré avec pan de paludamentum sur l'épaule gauche , et une variante aux acrotères  de revers non répertoriée pour la Drost 36 d'Aquilée , ainsi que des rubans de type 1 à la place du type 2 , seule monnaie connue de cet atelier avec cet avers ...!!

Follis de Maxence pour Aquilée

27,2 x 24,65 mm pour 5,89 gr

Avers :

IMP C MAXENTIVS PF AVG , buste nu lauré à droite , avec un pan de paludametum sur l'épaule gauche

Revers :

CONSERV - VRB SVAE , Rome assise à gauche sur un bouclier , dans un temple tétrastyle ,la main gauche tenant un sceptre long , tendant de la main droite un globe à Maxence , debout à droite en habits militaires et tenant une haste de la main gauche , un captif coiffé d'un bonnet phrygien assis à terre entre eux deux , 2 victoires aux acrotères latéraux du temple , la louve avec Romulus et Rémus sur le fronton , AQP à l'exergue

Aquilée 1 ère officine , 309-310 , RIC 0, Drost 0 ( cf Drost 36 (1 ex )mais rubans 1 à la place des rubans 2 , et avec des victoires aux acrotères à la place des Dianae ...) , 309-310

[myriam]

un Drost 0, c'est la classe!  

Le Drost 36 à 1 ex, il est pour la première officine aussi?

[Invité]

Non pour la seconde .....ça semble logique qu'il y ait des variantes de rubans et d'acrotères , 3 variantes de chaque pour 3 officines , rubans de types 1 /2/3 , Victoires/Dianes/Boutons ....

Ca ouvre un nombre de combinaison marqueuses assez important , reste à  comprendre leur sens et les organiser .....  

C'est un complément logique , manque encore la troisième officine à trouver .....

[Invité]

J'en posterai 2 autres demain ....

[myriam]

Et donc c'est plus le fait que la tienne soit de la 1ère officine qui en fait un Drost 0 pour le buste, plutôt que des détails d'acrotères?

[Invité]

Même rare buste mais avec rubans différents , détails d'acrotères différents , officine différente donc 3 éléments diffèrent .....

Si on regarde la répartition de ces détails sur d'autres refs , on se rend compte que certaines refs comportent presque toutes les variantes pour les différentes officines , elles doivent donc aussi peut être exister pour cette ref ....???

[myriam]

Brutus, ce que je veux dire c'est qu'il me semblait que c'est un Drost 0 parce que ce buste n'est connu que pour la 2e officine, ce que tu ne précisais pas au départ, et que l'indication de variante d'acroteres n'aurait d'importance que s'il s'agissait d'un revers de la même officine?

[elagabale2000]

Une monnaie vraiment magnifique

[rayban35]

Bravo Brutus, en plus un état superbe, mais il est mort en 312, le site accepte les Follis d'avant 313 ??

[caius lucius]

Quelle monnaie magnifique et rare cette Maxence ! Bravo à toi Brutus

[Invité]

Bravo Brutus, en plus un état superbe, mais il est mort en 312, le site accepte les Follis d'avant 313 ??

Pour les ids et/ou le plaisir de les partager , dans la rubrique autres monnaies , elle ne sera évidemment pas dans la base ....!!

[Invité]

Brutus, ce que je veux dire c'est qu'il me semblait que c'est un Drost 0 parce que ce buste n'est connu que pour la 2e officine, ce que tu ne précisais pas au départ, et que l'indication de variante d'acroteres n'aurait d'importance que s'il s'agissait d'un revers de la même officine?

C'est un Drost 0 pour l'officine qui n'est pas référencée pour cette ref , pour les rubans , différents de la 36 , qui est la seule connue , et pour les victoires , qui remplacent les Dianes sur la 36 ......!!

Si seule l'officine avait changé , ce serait alors un Drost 36/1 et celle déjà référencée deviendrait 36/2 , mais les 2 autres differences non listées indiquent que l'émission a certainement été plus complète que connu , tant sur les officines que sur les variantes et combinaisons buste/officines/rubans/acroteres qui sont au nombre possible maximum de 27 (et d'autres refs prouvent que les 27 combinaisons sont possibles .....)

à toutes et tous ....!!

[myriam]

C'est un Drost 0 pour l'officine qui n'est pas référencée pour cette ref , pour les rubans , différents de la 36 , qui est la seule connue , et pour les victoires , qui remplacent les Dianes sur la 36 ......!!

Moi dans cet ordre là, l'officine d'abord et les colifichets et bitoniaux divers ensuite, ça me va!  

En tout cas magnifique not in Drost, avec des monnaies de ce genre, tu vas finir par l'aimer aussi ce pauvre Maxence! 

[Dardanvs]

superbe folle

[Invité]

Super ce buste ! je ne savais pas qu'il en existait encore pour la période.

[Invité]

Voici la suite promise ..!!

Aurelianus de Maximien Hercule pour Siscia
 
3,35 gr pour 25,30 mm x 22,92 mm
 
Avers :
 
IMP C M A VAL MAXIMIANVS PF AVG , buste radié et cuirassé à droite
 
Revers :
 
CONSERVATOR AVGG , Maximien debout à droite appuyé sur un sceptre long de la main gauche  face à  Hercule , debout  à gauche , appuyé sur sa massue du bras gauche , tout deux sacrifiant de la main droite au dessus d'un autel allumé à l'aide de patères , A dans le champ gauche , .XXI.HP.  à l'exergue
 
Siscia , 1 ère officine , 289-290 , RIC 0 (Cf RIC V b 580 avers/ 581revers )

[Invité]

Aurelianus de Dioclétien pour Héraclée
 
4,65 gr pour 22,69 mm x 22,26 mm
 
Avers :
 
IMP C C VAL DIOCLETIANVS PF AVG , buste radié drapé et cuirassé à droite
 
Revers :
 
CONCORDIA MILI-TVM , Dioclétien debout à droite tenant le parazonium de la main gauche et recevant la victoire de la main droite de Jupiter  face à lui debout  à gauche , appuyé sur un sceptre long de la main gauche ,  HA  dans le champ , .XXI. à l'exergue
 
Héraclée , 1 ère officine , 292 , RIC V 284 (C)

[elagabale2000]

Punaise ! Des monnaies de qualité avec leurs argentures !

[Invité]

Comment ça des punaises ....???!!!

David ..!!

[myriam]

La série CONSERVATOR AVGG qui s'agrandit    encore deux très belles entrées

Pour la description du revers de Siscia, ce n'est pas plutôt l'empereur face à Hercule (et pour Diocletien face à Jupiter, comme sur ton aurelianus Concordia militvm)?

[Alverne44]

superbe entrées .. encore une fois de bien belles monnaies

je t'ai envoyé un MP pour le follis de Maxence pour Aquilée, il me semble avoir le "même" ...

[Invité]

La série CONSERVATOR AVGG qui s'agrandit    encore deux très belles entrées

Pour la description du revers de Siscia, ce n'est pas plutôt l'empereur face à Hercule (et pour Diocletien face à Jupiter, comme sur ton aurelianus Concordia militvm)?

Oh oui ......la boulette de copié/collé sans les modifs qui vont bien ......!!

Je corrige .....

[Invité]

Comme promis , 2 nouvelles , et d'abord , une RIC 0

Follis de Dioclétien  , pour Trèves

26 ,73 x 25,83 mm pour 10,43 gr ,

Avers :

IMP  DIOCLETIANVS P AVG , buste lauré  à gauche

Revers :

GENIO POPV - LI ROMANI , génie du peuple romain nu debout à gauche , coiffé du modius , la chlamys lui tombant de l'épaule gauche , sacrifiant de la main droite à l'aide d'une patère , une corne d'abondance dans le bras gauche , B dans le champ gauche , à l'exergue  TR

Trèves  2 ème officine , 295 , RIC VI 0 , couple avers/revers non référencé , voir Not in RIC :
"RIC VI, TREVERI [after 152a], DIOCLETIAN, UNLISTED BUST TYPE [D] "

[Alverne44]

quel beau follis en plus d'être RIC 0 .. j'adore l'argenture Magnifique

[Invité]

Et bien sur , le superbe et très rare follis de Maximin II Daia dédié à Galère , second lot du jeu organisé par

Follis de Maximin II Daia pour Cyzique dédié à Galère

25 mm pour 6,01 gr

Avers :

DIVO MAXIMIANO MAXIMINVS AVG FIL , tête laurée à droite

Revers :

AETERNAE MEMORIAE GALERI MAXIMIANI , autel allumé et orné d'une guirlande ,un aigle à gauche tête à droite sur le panneau avant de l'autel , une couronne dans son bec, MKVΓ à l'exergue

Cyzique 3 ème officine , 311 , RIC VI 75 ( R2)

[Alverne44]

quel revers je n'en avais jamais vu super sympa

[Invité]

[rayban35]

quel revers je n'en avais jamais vu super sympa

et bien moi non plus c'est sympa les concours ici encore faut il avoir toutes les connaissances nécessaires BRUTUS

[Invité]

quel revers je n'en avais jamais vu super sympa

et bien moi non plus c'est sympa les concours ici encore faut il avoir toutes les connaissances nécessaires BRUTUS

Franchement , ça tient plus du coup de chance (ou d'une inspiration mystico-ethylique ....??!! ) car sans raison particulière , en voyant l'avers , j'ai de suite pensé à Procope ......

(D'ou une 1 ère lecture erronée de ce que je pensais etre l'avers tourné de 180 ° ....!! )

[Al.cofribas]

[en voyant l'avers , j'ai de suite pensé à Procope ......

[ ...que je pensais etre l'avers tourné de 180 ° ....!! ]

en plus y'a des champlards au revers

Pardon, j'oubliais ;  très belle Folle remportée de haute lutte lors d'un tournoi de Titans

[myriam]

Pfffff...  
Très contente qu'elle rejoigne ta collection, Brutus!
Alors portrait de Galère ou de Maximin "fils de l'auguste" à l'avers? Je dirais plutôt Galère?


 pour ce RIC 0, il fallait vraiment le voir! 

[elagabale2000]

La vache, encore de la magnifique monnaie

[caius lucius]

Bravo pour ce beau follis et bravo à Mimi pour son extrême gentillesse !!!!

[Dardanvs]

Bravo pour tes dernières entrées Steph !
Que des raretés en belle qualité
Celle du jeu est tout simplement magnifique!!!
Merci à mimi la reine du jeu

[myriam]

J'aurais bien aimé votre avis sur qui est représenté à l'avers de ce follis de Cyzique, car je n'ai aucune certitude.

Pour l'hypothèse Maximin, c'est bien son nom qui est au nominatif sur la légende d'avers, et le portrait est non voilé, comme il l'est sur l'équivalent de même revers à Alexandrie.

Maxence a émis à la même période des folles pour Constance, Maximien et Galere, avec cette même forme de dédicace (l'empereur Maxence à son père (patri) le divin Maximien, à son beau père (socero) le divin Galère, au divin Constance, son parent par alliance (adfini)...   ) mais les portraits sont toujours voilés.



https://www.acsearch.info/search.html?id=1039777

Il y a pourtant des exceptions à la période tétrarchique, mais elles sont peu nombreuses: pour Lyon des monnaies de consecratio où le portrait est juste lauré, celles de Constantin pour son père en 307, comme ici:



https://www.nummus-bibleii.com/t2246p775-pour-quelques-folles-de-plus

Je mettrais à part ceux de Romulus divinisé et non voilé, car c'est encore un enfant à sa mort... Il y en a peut être d'autres?
Il me semblerait par ailleurs étonnant qu'une monnaie de consecratio ne représente pas le dédicataire.

Sur le terme FIL AVG, je crois qu'il faut le dissocier du titre honorifique de filius augustorum (FIL AVGG, fils des augustes) donné à Maximin et Constantin en 308 jusqu'au début 310, qu'on ne retrouve que pour les ateliers de Siscia et de Thessalonique. AVG n'est pas au pluriel et Maximin déjà Auguste officiel fin 310 du vivant de Galère n'aurait pas de raison d'utiliser un titre fumeux et inférieur à celui qui est le sien en 311. Comme pour les exemples cités plus haut de Maxence, je pense que c'est un lien de parenté réel qui est indiqué, et il faut plutôt comprendre "fils de l'auguste" dans un vrai sens filial (Maximin adopté par Galère dès le début de son césarat)

Pour ton RIC 0, il doit être vraiment rare, la monnaie de Cgb du not in RIC est de même coin d'avers,

[Invité]

Bonjour Mimi , et merci de revenir sur ce sujet auquel je n'avais pas vraiment eu le temps de te répondre ...(en plus ca fait 2 fois qu'un problème de réseau squize ce post , m'obligeant à tout ré écrire ....!! )

Ce qui est à mon sens primordial , c'est d'avoir une lecture/traduction exacte de cette titulature avers , et de savoir si le revers peut jouer dans cette lecture ....??

Sinon , a t-on d'autres exemple , d'un follis postume dédié à Galère divinisé , et avec un buste lauré ....??

[myriam]

Je n'en vois aucun à part ceux émis par Maximin. Mais ce n'est qu'à la période tétrarchique que le voile des empereurs divinisés fait son apparition et se systématise.
Le tour est assez vite fait, à part Daïa, seuls Licinius (Siscia, Thessalonique) et Maxence (Ostie et Rome) ont frappé pour le divin Galère.
(Constantin n'a semble-t-il pas digéré la promotion éclair de Licinius par Galère, et il n'y a rien dans les ateliers qu'il contrôle)
Les bustes sont tous voilés.



https://www.acsearch.info/search.html?id=2952100



https://www.acsearch.info/search.html?id=1713755



https://www.acsearch.info/search.html?id=69611

Mais je ne vois non plus aucun exemple de monnaie de consecratio qui ne présente à l'avers celui dont on restitue la mémoire.

[Invité]

Nous sommes d'accord là dessus .....!!

Mais poour la traduction de cette légende ....??

[myriam]

A part cette petite réserve que je faisais sur le AVG FIL, c'est la formule consacrée,
Au divin Maximien, Maximin fils de l'auguste
(Même formulation inversée que celle de Maxence plus haut,
L'empereur Maxence, à son beau père le divin Maximien)
Au revers:
A l'éternelle mémoire de Galère Maximien

Je peux te la faire en bhodjpouri, si tu me laisses un peu de temps?