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Louve

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Message par elagabale2000 le Dim 31 Mar - 19:17

C'est la louve de Cyzique, elle ressemble à un Fennec Very Happy
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Message par Charley974 le Sam 13 Avr - 13:26

Bonjour

Ce 6 a l'envers me donne bien du souci !!! je pense à Θ scratch scratch scratch Qu'en pensez vous ????
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Message par globvs le Sam 13 Avr - 13:52

A part thêta , je ne pas ce que cela pourrait être . Le graveur était peut être distrait ce jour là ! Very Happy
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Message par Charley974 le Sam 13 Avr - 17:05

globvs a écrit:A part thêta , je ne pas ce que cela pourrait être . Le graveur était peut être distrait ce jour là ! Very Happy
Je pense comme toi ... ou alors c'était un gaucher ... il faisait ses lettres à l'envers et il n'aura pas terminé son  Θ
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Message par elagabale2000 le Dim 14 Avr - 15:47

En plus il y a de la terre qui peut fausser la lecture Very Happy
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Message par Charley974 le Mer 17 Avr - 6:37

SMKE ou SMKE

Louve - Page 4 Commem10

Je dirai pas de • mais comme je fais parti du clan des • •• •• • je ne sais plus quoi dire maintenant !!!
(y'a un p'tit zizitte qui me gêne !!!)


Dernière édition par charley974 le Mer 17 Avr - 6:40, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Mer 17 Avr - 6:40

Je ne pense pas qu'il y ai un point, sur les monnaies de Cyzique il est bien gros Very Happy
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Message par Charley974 le Mer 17 Avr - 6:41

elagabale2000 a écrit:Je ne pense pas qu'il y ai un point, sur les monnaies de Cyzique il est bien gros Very Happy
donc pas de • ?? !! Louve - Page 4 688311 Louve - Page 4 688311 Louve - Page 4 688311 Louve - Page 4 688311 Louve - Page 4 134612 Louve - Page 4 134612


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Message par globvs le Mer 17 Avr - 17:25

Peut être pas de point , mais une jolie patine verte Very Happy
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Message par elagabale2000 le Mer 17 Avr - 18:18

elagabale2000 a écrit:Je ne pense pas qu'il y ai un point

Y a quoi que tu n'as pas compris dans la phrase ? Louve - Page 4 2275789063 Louve - Page 4 2275789063
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Message par coeurderome le Mer 17 Avr - 18:23

elagabale2000 a écrit:C'est la louve de Cyzique, elle ressemble à un Fennec Very Happy  
Les louves de cyziques ont souvent des tétines qui ressemble à des pis de vaches Very Happy Louve - Page 4 2275789063
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Message par Charley974 le Mer 17 Avr - 19:43

elagabale2000 a écrit:
elagabale2000 a écrit:Je ne pense pas qu'il y ai un point

Y a quoi que tu n'as pas compris dans la phrase ? Louve - Page 4 2275789063 Louve - Page 4 2275789063
Non j'ai tout compris ...c'est juste que je n'ai pas fait attention et j'ai mis des ?? au lieu de !!
J'ai rectifié !!!...
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Message par Arminius le Mer 17 Avr - 20:20

On peut dire: le loup se propage à nouveau.

Wink
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Message par elagabale2000 le Mer 17 Avr - 21:48

lol! lol!
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Message par Charley974 le Jeu 2 Mai - 5:28

Bonjour,

Si je reprends les écrits du maître de ces lieux ... Il parle des différences remarquées à la jonction de l'épaule et la patte de la louve ... Plus de 30 variétés qui ne seraient pas des marques de différentes officines ...

La louve, sur les séries du IVème siècle, présente souvent un symbole marquant la jonction de
la patte avant et de l’épaule. 30 variétés de ce signe ont été répertoriées dans l’inventaire de la
collection Sabetta par Mme Chiara Marveggio, la plupart en forme de globules, rosette, étoile,
cercle ou croissants. Ce symbole ostentatoire a sans doute une signification, l’une d’elle serait
le signe de l’élection divine dont a fait l’objet l’animal, une autre la simple transcription de
l’articulation entre la patte et l’épaule qui peut former une touffe de poils de diverse
apparence.
Il ne s’agit à priori pas d’un signe d’émission, ceux-ci se trouvant soit à l’exergue soit entre
les étoiles du revers et il faudrait alors trouver des singularités équivalentes pour les autres
types monétaires frappés concomitamment si on veut retenir cette hypothèse.
Il me semble que la question ne peut être tranchée de manière définitive et qu’elle est sujette à
des hypothèses souvent invérifiables.


Concernant les louves d'Arles ... et la palme  pbrd entre les étoiles ... Vous avez tous remarqué 2 sortes de palmes !!!...

Une palme presque verticale bien au centre des étoiles ...Louve - Page 4 4493610
Une palme couchée (plus longue que la précédente) vers la droite qui va d'une étoile à l'autre ...Louve - Page 4 4059110

Bien sur ... Ce sont toutes deux des RIC.362 ..
Il y a en base 11 louves RIC.362 et elles sont toutes en SCONST ... Nous pouvons donc penser avec certitude que la PCONST existe ... ou a existée et donc par déduction probablement avec palme couchée et palme verticale....

Sur les 11 louves de la base, il y en à 5 avec la palme couchée et 6 avec la palme verticale ...
Cette différence est caractéristique de l'atelier d'Arles mais peu retrouvée pour Trèves ...

Concernant les palmes on note au moins 2 variétés de palmes différentes auxquelles on peut rajouter la palme à 3 branches et toutes ses variantes (Les verticales branches écartées ou pas et les autres presque horizontales branches écartées ou pas etc...) et peut être même orientées a droite brand  et à gauche  brang mais j'ai pas vérifié.
Bien sur pour les ateliers de Trèves et d'Arles uniquement avec une petite incursion de la palme sur Lyon (RIC.270) décrite mais pas en photo dans la base!!! Sad

Il existe également une palme avec la pointe inversée (à gauche) ...  pbrg
Louve - Page 4 1951010Louve - Page 4 2742910
D'ailleurs ces monnaies sont répertoriées (2 exemplaires en base 18818 et 25658) RIC.561 dans la base alors qu'elle sont RIC.0 dans la bible sur les louves du king Embarassed Embarassed
Il existe aussi la double palme avec  pbrg  etoile11  pbrd  etoile11 Louve - Page 4 149710

QUESTION :
Peut t'on faire une différence notoire de l'inversion de la palme en haut comme le propose David dans sa bible sur les deux monnaies précédemment citées en les "RICANT" 0... et ne pas faire de différence entre les palmes couchées ou verticales de la RIC.362 ...?
De plus, si on dit qu'il existe des RIC.0 pour les palmes inversées voire couchées on pourrait alors parler de RIC.0 pour les globules et autres différences sur l'épaule de la louve ... mais aussi pour la cape de Romulus voire de Romulus et Remus ...

Pour ma part je pense que nous pourrions proposer une classification "NBii-ienne" de toutes ces différence sans passer par une systématisation des monnaies en RIC.0 ou pas ...
Concernant la RIC.362 par exemple, nous pourrions parler d'une RIC.362 type A ou type B selon que la palme est couchée ou droite ou employer d'autres termes (peu importe).
Nous pourrions aussi essayer de classifier les globules et autres "zizittes" sur l'épaule de la louve en RIC.XX Type A1 ou A2 etc ....
Pareil pour les capes ou sans cape !!!

Cette classification semble nécessaire car ce n'est à mon avis pas des différence entre les graveurs, mais cela tient plutôt des exemples qu'on leur donnait à reproduire.

Qu'en pensez vous ???
Louve - Page 4 49873 de vos avis éclairés


Dernière édition par charley974 le Jeu 2 Mai - 14:11, édité 1 fois
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Message par rayban35 le Jeu 2 Mai - 9:22

Houla, c'est vrai que cela est flagrant et qu'il serait bon de les distinguer, mais à notre niveau est ce bien sérieux………...il faut bien comprendre que nous sommes pris pour de joyeux farfelus par les soi disant pro qui pense détenir la vérité vrai……..alors qu'ils sont comme nous incapable de donner un nom aux différentes monnaies scratch scratch lol! lol!

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Message par Charley974 le Jeu 2 Mai - 9:35

rayban35 a écrit:Houla, c'est vrai que cela est flagrant et qu'il serait bon de les distinguer, mais à notre niveau est ce bien sérieux………...il faut bien comprendre que nous sommes pris pour de joyeux farfelus par les soi disant pro qui pense détenir la vérité vrai……..alors qu'ils sont comme nous incapable de donner un nom aux différentes monnaies scratch scratch lol! lol!
Alors 1000 excuses pour mon pardon mais les soit-disants pro qui ne sont pour moi que des commerçants ne sont absolument pas des pros de la monnaie romaine sauf 2 ou 3 qui sont plus souvent ici que dans leur boutique comme CRISPUS ou Emmanuel pour ne citer qu'eux (on a affaire à des passionnés dans leurs cas).
Dans ce forum il y a largement plus de connaisseurs voire d'experts (qui sont bons ... Very Happy ) que sur Ebay ... ou ailleurs ...
Alors ce qu'en pensent les autres on s'en tape un peu le coquillard ... Si on décide de s'y coller ... On y réfléchit, on établit une stratégie, on planifie on classe et on répertorie puis aprés on publie et ceux qui veulent se servir de cet outil le font les autres comme on dit dans mon ile et en créole " demerde à zot" ... Very Happy Very Happy
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Message par rayban35 le Jeu 2 Mai - 9:42

charley974 a écrit:
Dans ce forum il y a largement plus de connaisseurs voire d'experts (qui sont bons ... Very Happy ) que sur Ebay ... ou ailleurs ...
Alors ce qu'en pensent les autres on s'en tape un peu le coquillard ... Si on décide de s'y coller ... On y réfléchit, on établit une stratégie, on planifie on classe et on répertorie puis aprés on publie et ceux qui veulent se servir de cet outil le font les autres comme on dit dans mon ile et en créole " demerde à zot" ... Very Happy Very Happy
c'est vrai aussi Very Happy Very Happy

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Message par elagabale2000 le Jeu 2 Mai - 17:58

Ce qui me manque le plus est le temps. Si le cœur t'en dit, lance toi !

Tu verras que ça risque d'être très fastidieux et source d'erreurs. Pour moi, à part la mise à jour que j'effectue régulièrement sur mon bureau et que je mettrait ensuite en ligne, je ne me vois pas me relancer dans les louves. Tu as à ta disposition une base pour ton travail

Si je comprends tu vas répertorier toutes les louves et leurs variantes : sans cape, cape, double cape, variété dans les casques, signes sur l'épaule de la louve ...

Bon courage, ce n'est pas évident mais en se concentrant sur ce travail tu pourras nous faire un beau pdf à partager Very Happy
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Message par Charley974 le Mar 7 Mai - 18:36

Pour les louves d'Héraclée,

Dans la mesure ou cette monnaie ne présente que SMHE● et que seules les ●SMHE ou ●SMHE● ou ●●SMHE● peuvent exister selon le RIC... Il doit manquer ● ou ●● devant son exergue ???
Mais comme je note pas mal de ratés au niveau du RIC.
Pas moins de 5 éditions non mentionnées donc des RIC.0 à savoir la SMHB puis les ●SMHB et ●SMHB●, la SMHΓ( 3 points superposés entre les étoiles) et enfin la SMHA* ...!!!
Se peut t'il qu'il y ait une sixième RIC.0 en SMHE●
En effet je ne vois rien devant le S moi qui d'habitude voit des points partout !!!
Voici la bête que je convoite !...
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Message par globvs le Mar 7 Mai - 18:56

Je vais peut être dire une grosse bêtise , (sinon  Louve - Page 4 234495  pour moi )  mais je ne crois pas que ce soit possible de trouver SMHE po11 avec cette série, car il me semble que l'exergue dont on parle a été utilisé avant la création de  la série des "louves" Very Happy
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Message par elagabale2000 le Mar 7 Mai - 19:22

Et moi je vois un point mais situé plus bas que celui de droite Wink
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Message par rayban35 le Mer 8 Mai - 9:17

elagabale2000 a écrit:Et moi je vois un point mais situé plus bas que celui de droite Wink
Personnellement je crois aussi voir un point Very Happy
Louve - Page 4 S-l16022

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Message par Charley974 le Mer 8 Mai - 9:34

Ben alors !!!!
Quand je vois des points personne ne les voit et quand j'en vois pas tout le monde en voit Louve - Page 4 2945 Louve - Page 4 2945 Louve - Page 4 2945
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Message par Charley974 le Dim 12 Mai - 11:02

Bonjour,

Une louve de ????
Constantinople ou Arles .... je dirai ARLES ... et Vous ?
je vois parfaitement [S?] ONS [T ou I ?]
J'ai l'impression que c'est SCONST mais rien de moins sur !... Cela pourrait être CONSIA avec les points + ou - effacés ... scratch scratch

Louve - Page 4 49873 de votre Louve - Page 4 33699

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Message par elagabale2000 le Dim 12 Mai - 15:19

SCONST* je pense Very Happy
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Message par Charley974 le Dim 12 Mai - 16:59

Très bien Louve - Page 4 49873
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Message par rayban35 le Lun 13 Mai - 8:39

scratch scratch scratch scratch vous voyez vraiment un S en début d'exergue ?? mais oui pour l'étoile Very Happy
Louve - Page 4 Monnai10
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Message par elagabale2000 le Lun 13 Mai - 17:06

Oui je voit la courbe du S au bord de la monnaie Wink
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Message par coeurderome le Lun 13 Mai - 17:13

852 Resultats
Louve - Page 4 688311 Shocked Shocked Louve - Page 4 2698908354 Louve - Page 4 2698908354 Louve - Page 4 2698908354  charley
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Message par Charley974 le Lun 13 Mai - 17:33

coeurderome a écrit:852 Resultats
Louve - Page 4 688311 Shocked Shocked Louve - Page 4 2698908354 Louve - Page 4 2698908354 Louve - Page 4 2698908354  charley
Louve - Page 4 49873 ...
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Message par Charley974 le Lun 13 Mai - 19:15

Que penser de cette petite d'Aquilée ...
RIC. 122 ou 128 (● dans le champ droit)  ou 136 (F entre les étoiles) 3... J'ai l'impression d'un ● en haut a droite !!!...
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Message par elagabale2000 le Lun 13 Mai - 19:17

C'est franchement pas évident sur cette photographie scratch
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Message par Charley974 le Lun 13 Mai - 19:19

elagabale2000 a écrit:C'est franchement pas évident sur cette photographie scratch
Oui mais j'ai que ça pour me décider de la prendre ou pas !...
Sad
Sachant qu'il me manque en seconde officine la 128 et 136 !...
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Message par Charley974 le Lun 13 Mai - 19:21

Moi je dirai 122 ou 128 mais pas 136 ... et encore 128 pas sur du tout ... je crois même que le point que je vois c'est en réalité l'étoile !!!
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Message par rayban35 le Lun 13 Mai - 19:31

salut charley974, pas encore au lit??
si nous parlons bien de la même chose en haut à droite personnellement je vois une étoile Shocked Shocked
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Message par Charley974 le Lun 13 Mai - 19:33

rayban35 a écrit:salut charley974, pas encore au lit??
si nous parlons bien de la même chose en haut à droite personnellement je vois une étoile Shocked Shocked
Louve - Page 4 S-l16024
Oui c'est ce que je me suis dit après avoir regardé une énniéme fois .... donc une banale RIC.122  Sad  Sad  Sad
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Message par Charley974 le Mer 5 Juin - 16:25

Aigrette ou pas aigrette ???

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Message par elagabale2000 le Mer 5 Juin - 18:36

pas pour moi, ou lors pour en voir une il faut avoir pris du vin-aigrette lol!
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Message par Charley974 le Mer 5 Juin - 19:23

elagabale2000 a écrit:pas pour moi, ou lors pour en voir une il faut avoir pris du vin-aigrette lol!
santee Louve - Page 4 472134874 Louve - Page 4 472134874
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Message par Charley974 le Sam 14 Sep - 18:35

Pourquoi les louves ou du moins la (N°52018) louve en PCON avec N entre les étoiles est notée Not in RIC dans la base alors que dans la bible elle est RIC.38 comme sa sœur de la seconde officine ...
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54805.htm en PCON
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-72593.htm en SCON

Ae4 Rome
52018 Ae4 Rome A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche, R/ Louve allaitant Romulus et Remus, 2 étoiles au-dessus, N entre elles, PCON à l’exergue – Arles – Ferrando II 981 (R1) – cf. RIC.38, manque pour l’officine - Fonds photo Ph. Ferrando - http://viatemporis.net/
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Message par elagabale2000 le Dim 15 Sep - 20:55

Parcequ'il y a une erreur Louve - Page 4 2275789063
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Message par Charley974 le Dim 15 Sep - 22:39

elagabale2000 a écrit:Parcequ'il y a une erreur Louve - Page 4 2275789063
Ok mais l'erreur est ou dans la base ou dans la bible ???
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Message par elagabale2000 le Lun 16 Sep - 8:11

Dans le catalogue, elle manque au RIC pour l'officine, par contre tu devrais investir un peu dans les bouquins
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Message par Charley974 le Lun 16 Sep - 9:47

elagabale2000 a écrit:Dans le catalogue, elle manque au RIC pour l'officine, par contre tu devrais investir un peu dans les bouquins
Oui c'est vrai mais je ne sais pas lequel ou lesquels prendre et chez moi y'a pas grand chose faut que j'aille sur Internet mais le choix est difficile et trop important ...
D'autant que je ne sais pas lire !!!... Sad Sad Sad

A ce sujet aurais tu le catalogue en version word à m'envoyer par mail pour que je puisse y travailler et essayer de l'améliorer ??? ... Very Happy Very Happy
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Message par Romulus41 le Lun 16 Sep - 13:03

hmmm des Louves !!!! Louve - Page 4 688311

Bisous mes agneaux ! cheers
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Message par Charley974 le Mar 17 Sep - 14:52

elagabale2000 a écrit:Parcequ'il y a une erreur Louve - Page 4 2275789063
D'aprés ce livre (Roman Imperial Coinage Vol VIII) à la page 206 on a :
Louve - Page 4 Pcon10
Dois je en conclure que c'est la PCON qui est en RIC.38 et la SCON en RIC.0 ???
Je pense que OUI car nulle part il est mentionné la seconde officine !... Very Happy
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Message par Charley974 le Mar 17 Sep - 17:07

Bonzour mes Z'amis ...  Very Happy  Very Happy  Very Happy


Mais que voyez vous SVP  scratch  scratch  study  study

Louve - Page 4 Siscia10

●ΔSIS● ou ●ASIS●
Je pencherai plus pour une  ●ΔSIS● Embarassed Crying or Very sad Crying or Very sad

Et si c'est une ●ASIS● ce serait extraordinaire Louve - Page 4 688311 Louve - Page 4 688311 Louve - Page 4 688311
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Message par elagabale2000 le Mar 17 Sep - 17:40

Charley974 a écrit:D'aprés ce livre (Roman Imperial Coinage Vol VIII) à la page 206 on a :
Louve - Page 4 Pcon10
Dois je en conclure que c'est la PCON qui est en RIC.38 et la SCON en RIC.0 ???
Je pense que OUI car nulle part il est mentionné la seconde officine !... Very Happy

C'est l'inverse, PCON = Pas vue et à la colonne du SCON tu as la lettre A qui signifie que cette monnaie a été vue à l'American numismatic Society

pour l'ASIS franchement je ne crois plus en son existence Very Happy
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Message par Charley974 le Mar 17 Sep - 17:49

elagabale2000 a écrit:
C'est l'inverse, PCON = Pas vue et à la colonne du SCON tu as la lettre A qui signifie que cette monnaie a été vue à l'American numismatic Society
pour l'ASIS franchement je ne crois plus en son existence Very Happy
Ok Louve - Page 4 49873 pour la lecture du RIC que je n'arrivais pas à comprendre ... Tu m'as éclairé de ta lanterne ...

Pour l'ASIS cela impliquerait que ces monnaies sont toutes des ASIS ...
Pourtant une semble bien ressembler a un ASIS
Louve - Page 4 4511
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