Questions de beotien & émissions trévires

Al.cofribas a écrit:Bonjour (de Normandie- Gla Gla) Forvm  

2 petites questions :

Qui frappe monnaie en l'absence d'auguste(s) ? une continuité de "service" doit bien etre assurée me semble t il
A partir de septembre 337, Constantin ii est il considéré comme senior augusti ?

Voilà, pardonnez la légèreté des questions  

Al a écrit:A partir de septembre 337, Constantin ii est il considéré comme senior augusti ?

Al a écrit:Qui frappe monnaie en l'absence d'auguste(s) ? une continuité de "service" doit bien etre assurée me semble t il 

• Le type SECVRITAS REIPVB frappé pour les 3 frères encore césars, spécifique à l'atelier de Rome où n'apparaissent plus ni Constantin I ni Delmace, et qui se continuera pour Constans et Constance II augustes, sans changement de signe d'émission (R P). Constantin II auguste se démarque en récupérant alors le rarissime VIRTVS AVGUSTI réservé auparavant à Constantin I et la titulature VIC(tor) CONSTANTINVS AVG. Là aussi sans doute une indication sur la hiérarchie entre les trois frères.
  

•  Les types commémorant les deux épouses de Constance Chlore, Théodora (PIETAS ROMANA) et Héléna (PAX PVBLICA), qui ne sont frappés que dans les trois capitales des césars, Trèves, Rome et Constantinople. Ceci indique un certain degré de collégialité, même si la grande fréquence à Trèves, la parcimonie à Constantinople et la grande rareté à Rome montrent que l'initiative revient probablement à Constantin II césar, surtout si on admet que ces deux types peuvent constituer un témoignage de "repentance imposée" de la part du frère aîné, qui est aussi le moins impliqué dans la purge de 337. Ces types cessent d’ailleurs d’être émis aussitôt après sa mort
  

elagabale2000 a écrit:Un cas intéressant d'intérim est celui qui est survenu après la mort d'Aurélien : le monnayage en son nom a cessé, cependant celui au nom de Séverine, son épouse, aurait continué à être frappé car elle aurait assuré la relève le temps que le nouvel auguste prenne place. C'est un cas particulier où il n'y a pas d'héritier et pas de révolte ayant entraîné la chute et la mort d'un empereur

ceci est confirmé par la numismatique, La légende SEVERINA AVG devient SEVERINA P F AVG
Intéressant article à ce sujet: S. Estiot, L’interrègne de Séverine et l’accession de l’empereur Tacite : faut-il vraiment croire l’Histoire Auguste ?, Historiae Augustae Colloquium Barcinonense IX (9-12/5/2002) (Bari, 2005), p. 157-180

myriam a écrit:Bien plus que la rareté évoquée par Burgess des portraits de Delmace et de Constantin I sur les dernières émissions de Trèves et d'Arles ...l'analyse de trésors dont ceux d'Ollmuth et de Weeze (Allemagne) en particulier, apportent de précieux enseignements :

Le dépôt de Weeze notamment, de près de 1200 monnaies dont la moitié pour Trèves, a son terminus pendant l'interrègne d'avril-septembre 337 car il ne comporte aucune monnaie des fils de Constantin en tant qu'augustes. Or il est déjà riche (33% des quelques 200 monnaies de l'émission TRP ) pour Héléna et Théodora, alors que ces deux types ne sont classés dans le RIC VIII que pour l'émission TRP suivante, pendant l'augustat des 3 frères.

Et je vous pose alors la question, qu'est ce qui empêche alors cette émission TRP d'être ininterrompue et de précéder ainsi l'émission à la croix ? Le type commémoratif au quadrige en étant encore absent, c'est une possibilité, qui confirmerait au passage l'hypothèse de Depeyrot citée dans l'article de David sur le classement de la rare émission  TRP comme l'émission initiale des GE à une enseigne.

http://flips.cgb.fr/bn173/18/index.html

Enfin ces trésors montrent que les disparitions du monnayage de Constantin I et de Delmace seraient quasi contemporaines, un argument de plus pour penser que le massacre de l'été 337 a dû survenir très peu de temps après la mort de Constantin.

Al a écrit:

reste le type Virtvs qui manque à l'émission dot TRP (je suis à sa recherche) et cela serait parfait

myriam a écrit:S’il existe tu le trouveras.

myriam a écrit:Reste à savoir si ce sera avant ou après la découverte du quadrige de l’émission TRP

myriam a écrit:...
Le dépôt de Weeze notamment, de près de 1200 monnaies dont la moitié pour Trèves, a son terminus pendant l'interrègne d'avril-septembre 337 car il ne comporte aucune monnaie des fils de Constantin en tant qu'augustes. Or il est déjà riche (33% des quelques 200 monnaies de l'émission TRP ) pour Héléna et Théodora, alors que ces deux types ne sont classés dans le RIC VIII que pour l'émission TRP suivante, pendant l'augustat des 3 frères...

myriam a écrit:Ah oui certains archéologues de ces fouilles doivent avoir un âge canonique (ce n’est pas une contrepèterie, juste un petit calcul vite fait)  

Al a écrit:

reste le type Virtvs qui manque à l'émission dot TRP (je suis à sa recherche) et cela serait parfait

S’il existe tu le trouveras.

Reste à savoir si ce sera avant ou après la découverte du quadrige de l’émission TRP

elagabale2000 a écrit:Diadémé et voilé ?

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49221.htm

D'où viens ce 21aR ?

crispus a écrit:

elagabale2000 a écrit:Un cas intéressant d'intérim est celui qui est survenu après la mort d'Aurélien : le monnayage en son nom a cessé, cependant celui au nom de Séverine, son épouse, aurait continué à être frappé car elle aurait assuré la relève le temps que le nouvel auguste prenne place. C'est un cas particulier où il n'y a pas d'héritier et pas de révolte ayant entraîné la chute et la mort d'un empereur

ceci est confirmé par la numismatique, La légende SEVERINA AVG devient SEVERINA P F AVG
Intéressant article à ce sujet: S. Estiot, L’interrègne de Séverine et l’accession de l’empereur Tacite : faut-il vraiment croire l’Histoire Auguste ?, Historiae Augustae Colloquium Barcinonense IX (9-12/5/2002) (Bari, 2005), p. 157-180[/center]