Divvs Constantinvs - 2ème partie

Mais très sympas tout de même

Abondance de biens ne nuit pas

Une Lyonnaise pour changer

Ae4 Constantin I - 1,3 g - 15 mm
A/ [DIVO CONS]-TANTINO P, Buste (*) avec cuirasse et paludamentum voilé à droite,
R/ AETRNA [PIETAS], l’empereur debout à droite tenant une haste et un globe, [chrisme dans le champ à droite], PLG à l’exergue – Lyon – 1ère officine - [337/338] – RIC. 2 – Bastien manque - Cf. Bastien 3

(*) Bastien Buste K*3 - non lauré

Cette monnaie serait le pendant de la Bastien 3 (buste K*3 au lieu de K*1 - buste lauré avec cuirasse et paludamentum voilé à droite) pour l'émission /PLG à l'instar des Bastien 2* et Bastien 2 pour le type au quadrige de l'émission /PLG.



Si vous y voyez un buste lauré, n'hésitez pas à me contredire

Quelques unes de mes lyonnaises

Super, pas de laurier pour Constantin mais on peut t'en tresser pour tes recherches et trouvailles

 Pas de lauriers. Je me pose encore la question mais je n'arrive pas à trancher

Lauriers : il y a une petite rosette sur le sommet du crane comme en voit sur les autres exemplaires laurés

J'hésitais  du coup : RIC. 1 Bastien 3

Moi aussi je suis admirative de ce que tu as réussi à faire de ce thème depuis le début.

Al.cofribas a écrit:Une Lyonnaise pour changer

Ae4 Constantin I - 1,3 g - 15 mm
A/ [DIVO CONS]-TANTINO P, Buste (*) avec cuirasse et paludamentum voilé à droite,
R/ AETRNA [PIETAS], l’empereur debout à droite tenant une haste et un globe, [chrisme dans le champ à droite], PLG à l’exergue – Lyon – 1ère officine - [337/338] – RIC. 2 – Bastien manque - Cf. Bastien 3




Si vous y voyez un buste lauré, n'hésitez pas à me contredire  

Quelques unes de mes lyonnaises

Je n’aurais pas vu un buste lauré, mais comme je ne vois toujours pas de cuirasse et de paludamentum non plus, je suis mauvais juge...

Quand on regarde les deux premières lyonnaises de ton lien, est-ce qu’il faut vraiment distinguer lauré avec cabochon et diadémé? D’autant qu’on peut s’interroger sur la réalité d’une couronne de lauriers avec cabochon sommital. Je me demande si on n’a pas dès le départ inutilement compliqué la description de ce buste.

myriam a écrit:Quand on regarde les deux premières lyonnaises de ton lien, est-ce qu’il faut vraiment distinguer lauré avec cabochon et diadémé? D’autant qu’on peut s’interroger sur la réalité d’une couronne de lauriers avec cabochon sommital. Je me demande si on n’a pas dès le départ inutilement compliqué la description de ce buste.

C'est vrai que pour la première, j'hésite avec le diadème, mais comme Bastien évoque cet exemplaire avec un buste lauré + cabochon, j'ai succombé à la Doxa  
Dans le catalogue pour l'instant, je fais le distinguo entre diadème et lauriers + cabochon (le RIC n'en fait pas et Bastien ne fait qu'évoquer le diadème) ;quant au qualificatif du cabochon (circulaire vs rectangulaire) là on chipotte  

myriam a écrit:Moi aussi je suis admirative de ce que tu as réussi à faire de ce thème depuis le début.  

 

..Et si je vous disais que tous les ouvrages et publications portant sur le Divus Constantinus qu'il m'a été donné de consulter reproduisent la même (grossière?) erreur de description d'un des 4 types posthumes , me croiriez vous ?

Raconte un peu, j'imagine que j'ai allègrement suivit dans mes fiches descriptives

Oui raconte, Constantin sur un manège essayant d’attraper le pompon?

Aucune monnaie de consécration émise par l'atelier de Lyon pour le type Aeterna Pietas affiche au revers la légende AETERNA PIETAS!

.. l'exacte lecture est AETRNA - PIETAS  

en plus le courrier vient d'arriver (normalement j'ai un truc marrant à vous présenter en soirée   )

Al.cofribas a écrit:.. l'exacte lecture est AETRNA - PIETAS  

je vois que mon affirmation n'émeut personne  

Je vais passer aux devinettes alors : Quel revers pour cet avers ?



A ce soir

Gloria ou vot pour Antioche!! en tout cas, superbe portrait

Tu es passé Maître dans l'art du suspens...

tarusate a écrit:Gloria ou vot pour Antioche!! en tout cas, superbe portrait

avec une légende d'avers DV CONSTANTI-NVS PT AVGG ?

@Michel: mon oeil de lynx m'a fait défaut la dernière fois

Ne sois pas moqueur!!! il faut arriver à le lire ton PT

tarusate a écrit:Ne sois pas moqueur!!! il faut arriver à le lire ton PT

confirmé au flash

Un quadrige pour Antioche?
Ou une grosse erreur de titulature pour Constantin II avec un revers GLORIA EXERCITVS, pire qu’ici:

https://www.nummus-bibleii.com/t9244-constant-divinise-joke

Mais un buste qui n’existe pas pour Constantin II?
C’est quoi ce truc encore?

Al.cofribas a écrit:

Al.cofribas a écrit:.. l'exacte lecture est AETRNA - PIETAS  

je vois que mon affirmation n'émeut personne  

Mais si je tombe des nues, c’est « boulevrsifiant » !
S’il n’y a pas beaucoup d’exemplaires où la légende est entièrement visible, on peut quand même souvent vérifier que le compte des lettres n’y est pas. Et je te fais confiance, tu as dû éplucher tout ça à fond

pour tant d'émotions

Aucun exemplaire posthume lyonnais passé sous mes yeux ne possède le début de légende complet (tous AETRNA.. - tous des imitations ? )

myriam a écrit:Un quadrige pour Antioche?
Ou une grosse erreur de titulature pour Constantin II avec un revers GLORIA EXERCITVS, pire qu’ici:

https://www.nummus-bibleii.com/t9244-constant-divinise-joke

Mais un buste qui n’existe pas pour Constantin II?
C’est quoi ce truc encore?

Pire   Bon allez , je vous le dévoile  1,7g - 15 mm  tarusate  



Description

je reprends dans la description la note du RIC. en page 541 qui évoque une monnaie "miroir" de celle ci où le buste est voilé mais la légende de Constance ii

J’avais TOUT faux!
Elle est géniale celle-ci aussi!

C’est encore un exemple, comme pour celle de la note du RIC p 541 qui indiquerait une gravure en deux temps pour la titulature et le buste?

La vache très impressionnante   Je ne suis pas sur du tout que j'aurais eu la gentillesse de te la signaler si je l'avais vue 

Bravo pour l'AETRNA je vais devoir modifier mes fiches

myriam a écrit:C’est encore un exemple, comme pour celle de la note du RIC p 541 qui indiquerait une gravure en deux temps pour la titulature et le buste?

intéressant ...et pourquoi pas, trouver une liaison de coin pour étayer le propos

@ David : je cherchais le pendant pour Constance ii de l'Ae4 de Constans avec la titulature [DV CON..] et ce n'est qu'après l'achat que j'ai constaté la titulature posthume complète [..AVGG] : j'étais aux anges

Pour la lu-utte (finale   ) c'est de bonne guerre sur les monnaies invraisemblables :

"Je peux dire une con-----?"

Je vois CONSTANTI-TIVS!

Une vrai perle, impressionnante

tu me casserais la baraque Michel

pendant que je suis là, vous souvenez vous de cette monnaie alléchante ?



les fouilles datent de 1966 (ma naissance!) , et bien figurez vous que, de musée en musée et de @ en @, j'ai eu la chance d'avoir au téléphone l'inventeur de cette monnaie (entre autres choses). Je suis extrèment touché de la gentillesse avec laquelle nos amis belges m'ont orienté de proche en proche : remarquable.

Des cartons sont à ouvrir avant que je ne puisse vous en dire plus

tarusate et toutes mes félicitations

d'où mon avatar provisoire

Al a écrit:Je suis extrèment touché de la gentillesse avec laquelle nos amis belges m'ont orienté de proche en proche : remarquable.  

Les Belges ne résistent pas à une belle carte de visite...  

Quelle histoire ! Faudra que tu nous racontes de bout en bout comment tu as déroulé cette pelote

Bonsoir, manque de pot ce n'est pas une étoile en fin d'exergue (rien de probant au flash) - Cyzique 1,7 g - 15/16 mm (SMK Gamma x) - RIC. 25 (R) - 3 eme officine



Par contre , celle ci (1,54 g - 16 mm) semble bien avoir une étoile en fin d'exergue , qu'en pensez vous ?

Alors là je passe mon tour

SMKE avec étoile POSSIBLE tu es sur la "Piste aux étoiles"

en quelques sortes

L'étoile de CGB me semble plus "touffue" et plus tangible que celle de Cyzique

Pour la précédente, je vais rester dans le doute

Voici une petite entrée (poids lourd pour un Ae4), banale , mais elle a de la gueule (elle vient du ebay suedois    )

Antioche - 2,4 g - 16 mm - RIC. 39 - 9 eme officine (elle manquait à mon cheptel de RIC. 39)



Description

je profite de ce post pour vous communiquer ces 2 clichés pour la NBD - provenance FAC (Collection Callimachus pour les 2) - les PDM sont sur les clichés

la première, Nicomédie RIC. 57 (SMNI dot) - 10 eme officine



Et celle-ci Constantinople probablement



A +

Ta monnaie d'Antioche est exceptionnelle

Patron.

découvert récemment  Key to Umbria : Divus Constantinus  (le site est sympa pour qui s'intéresse à cette région centrale d'italie que Pline l'ancien nommait Umbri - c'est travaillé et documenté)

marrant les inscriptions Divus Constantinvs sur le domaine de Constans...comme quoi  

Vous y croyez vous à l'explication que Constans n'aurait pas frappé le Divus Constantinus pour ne pas contrarier le Sénat qui souhaitait voir l'empereur reposer à Rome ?  

Vu le pouvoir du Sénat à l'époque (qui n'avait pratiquement plus que celui de faire des empereurs morts des dieux) il est permis d'en douter.

Ca ne m'étonne pas qu'il y ai des inscriptions au nom du Divvus dans le domaine de Constans car, malgré tout, le fils tire la légitimité de son pouvoir de son père défunt

elagabale2000 a écrit:
Ca ne m'étonne pas qu'il y ai des inscriptions au nom du Divvus dans le domaine de Constans car, malgré tout, le fils tire la légitimité de son pouvoir de son père défunt

malgré tout

Je ne comprends pas l'argument, c'est le Sénat qui a permis la déification de Constantin et ce serait le contrarier que de frapper des Divii à Rome ?

selon Key to Umbria , ce serait l'appréciation de S. Price.

En gros, pas de dépouille - pas de divi!...cela en fait des "si" et c'est assez binaire car les explications sont plus à chercher du coté religieux et de la rancoeur probable de Constans (consécutive au partage territorial de 335 et des perspectives de "tétrarchie" constantinienne)

Magnifique cette monnaie d’Antioche!
Et l’incuse est superbe

myriam a écrit:Magnifique cette monnaie d’Antioche!
Et l’incuse est superbe

C'est aussi mon avis

Magnifique toutes les trois, bravo

les amis.

Coucou, me revoilà
Un petit truc pour ce soir (je pensais CONSZ mais semble CONSB voire A )

1,7 g - 15 mm - Constantinople RIC. 68


Description

provenance ebay  - 3,25 $

mimi (et le ) pour votre éclairage (AVGG)

Aïe!    Plutôt un B aussi pour moi.

Oui et il y a de la place pour un point après mais avec la cassure ça vas être difficile à déterminer