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faux Julien II bien maquillé

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Message par elagabale2000 Dim 9 Oct - 18:04

Encore une tête d'ampoule qui s'est pris pour une lumière faux Julien II bien maquillé - Page 2 2275789063
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Message par Invité Dim 9 Oct - 18:15

Pas étonnant de la part d' un apprenti spécialiste en Coran alternatif ...!! faux Julien II bien maquillé - Page 2 2275789063 faux Julien II bien maquillé - Page 2 2275789063 lol!

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Message par elagabale2000 Dim 9 Oct - 18:21

:brutus:
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Message par Potator II Dim 9 Oct - 22:38

Au total peu importe qu'on garde le fil initial ou un autre, il y a un gros boulot de nettoyage qui est en train de se faire chez nous. On verra bien si on gregroupe les deux fils apres, mais c'est secondaire Very Happy
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Message par myriam Lun 10 Oct - 10:45

Dur de redresser un redresseur de torts!  Wink

Pour revenir à cette monnaie du module d'une maiorina (20 mm, 4,5g), est ce ça existe pour Antioche sous Julien II où on voit des Ae3 et des doubles maiorinae? Mais dans le cadre d'une émission exceptionnelle ça n'est pas un argument non plus.
Ce qui pourrait faire douter c'est le style un peu trop classique de cette silhouette qui ne colle pas vraiment avec le IVe siècle. Malheureusement peu de personnages féminins en pied à Antioche pour comparer.
On pourrait imaginer un revers réalisé à partir de l'empreinte d'une monnaie bien antérieure (un denier par exemple) avec des retouches pour la légende et au moins le bras gauche, car je ne vois pas de revers équivalent quelle que soit la période.

Toujours 60/40 pour moi  lol!
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Message par myriam Jeu 13 Oct - 1:48

Et dans ce cas, le bras gauche écarté du corps et un peu bibendum serait la trace d'une corne d'abondance en partie effacée:

faux Julien II bien maquillé - Page 2 Image76


faux Julien II bien maquillé - Page 2 Image75

faux Julien II bien maquillé - Page 2 Image74
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Message par elagabale2000 Jeu 13 Oct - 6:34

J'ai du mal à croire qu'un si bon graveur (voir le style du portrait) ai fait une telle erreur d'interprétation.
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Message par Invité Jeu 13 Oct - 10:19

Tu dessines bien les cornes d'abondance , Mimi .....!!faux Julien II bien maquillé - Page 2 472134874

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Message par myriam Jeu 13 Oct - 11:37

Oui je sais, on me le dit souvent!   lol!  

Je m'explique mal! Je partais de l'hypothèse d'un faux, mais le style excellent, correspondant plus il me semble à celui des I/IIe  siècles qu'au bas Empire me parait difficilement compatible avec une création moderne.

Sauf que ce revers n'existe pas... J'imaginais donc une prise d'empreinte, pour le revers d'un denier Aequitas (même module) avec des retouches sur la légende et la corne d'abondance, ce qui expliquerait l'écartement du bras et son aspect de manchon de gladiateur Thrace...

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Message par Invité Jeu 13 Oct - 13:02

Ou une réutilisation d'un coin de cette période haute retravaillé pour le rénover , pour un faussaire d'époque , ayant déjà un coin d'avers ok ...?scratch

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Message par elagabale2000 Jeu 13 Oct - 18:06

J'y aurait simplement vu le rendu du mouvement du bras sortant de la toge scratch
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Message par myriam Jeu 13 Oct - 23:21

oui, c'est bien ça si elle est authentique!
Mais si elle est fausse et frappée (dommage qu'on ait pas eu d'autres photos), je ne vois pas un graveur moderne capable de faire un coin de cette qualité (ce n'est que mon avis) et les deniers au revers Aequitas (des Antonins, après eux les silhouettes sont en général plus trapues) me semblent les seuls à avoir pu servir d'empreinte de départ. Il faut donc qu'il y ait eu modification de cette empreinte au niveau de la légende et de la corne d'abondance, j'essayais d'en trouver quelques indices sur le résultat final.

Mais c'est surtout pour jouer, on n'aura pas la réponse ici. Comme dit Loïc, attendons la prochaine, si elle arrive un jour.
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Message par Invité Ven 14 Oct - 10:45

Allez refaire un tour dans le second post ouvert ....lol!lol!

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Message par myriam Ven 14 Oct - 11:28

lol! lol! c'est pas un bon point pour notre Julien ça!
Celle ci est manifestement coulée et ne part pas de monnaies authentiques, la titulature sans PF n'existe pas pour Jovien, et pour le revers ce serait une RIC 0 (un exemplaire existe dans la base)



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Message par Potator II Ven 14 Oct - 13:46

Oui, j'ai vu cette deuxième monnaie, pour moi ça clôt quasiment le débat
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Message par Invité Ven 14 Oct - 22:43

Je plussoie ...!!lol!

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Message par Chut Dim 22 Jan - 1:19

Si la provenance de ces deux incongruités est la même personne, on peut en effet se poser de sérieuses questions ! A mon sens, il faut se méfier particulièrement des "patines de désert".
Ce Julien II est quand même vraiment étrange.
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Message par myriam Sam 26 Aoû - 15:24

Et où pensiez-vous qu'elle finirait? Chez Roma Numismatics qui présente cette monnaie (la même? Difficile à dire s'il s'agit de monnaies coulées mais les nuances de la patine correspondent) comme un possible exagium solidi, avec la foi du charbonnier qu'on lui connaît quand il s'agit d'inédits:
(Vente toujours aussi impressionnante par ailleurs!)

faux Julien II bien maquillé - Page 2 Img_3511


https://issuu.com/roma_numismatics/docs/auction_xiv_web/1?ff=true&e=2038706/52257808
P. 247

Le poids n'est plus que de 4,30g pour 22mm, mais peut-on se fier aux infos rapportées par le "détectoriste" syrien qui a fait poster cette photo par mo-alshb sur le forum fw, et qui présentait un Jovien archi faux et coulé comme étant de même provenance?

faux Julien II bien maquillé - Page 2 Img_3510


http://www.forumfw.com/t18114-julien-ii-mo-alshb

On verra mieux(?) sur la vente en ligne s'il s'agit vraiment de la même monnaie. On pourrait aussi demander à mo-alshb s'il connaît le sort de la monnaie qu'il présentait.

J'ai des doutes sur d'autres monnaies, par exemple p. 136/137  un Antinoüs d'Alexandrie très désagréable à l'œil et qui partira sûrement très cher. dance
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Message par Michel P Sam 26 Aoû - 20:11

Bien vu! faux Julien II bien maquillé - Page 2 2698908354
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Message par elagabale2000 Lun 28 Aoû - 13:25

Ca donne envie d'aider lol! lol!
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Message par myriam Jeu 31 Aoû - 0:22

C'est bien la même monnaie un peu nettoyée. J'ai informé R. Beale de la provenance douteuse de ce Julien avec le lien du post du forumfw. Il répond toujours aimablement et ne balaye pas mes arguments d'une réponse lapidaire, ce qui est plutôt rare. Mais au final???  drunken  drunken

faux Julien II bien maquillé - Page 2 Img_3513

http://romanumismatics.com/auction/lot/0816/
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Message par Invité Jeu 31 Aoû - 0:31

Il ne se Beale pas trop ....!!!??? lol!

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Message par myriam Jeu 31 Aoû - 0:33

Non pas trop, mais tant qu'on est gentil avec moi! lol!
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Message par elagabale2000 Jeu 31 Aoû - 8:12

Le faussaire est très fort en tous les cas
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Message par myriam Sam 30 Sep - 13:14

Bon ben au final, ça fait 3400 £! lol!
Après enquête bien sûr auprès du déposant clown

Je crains après le mail que j'ai envoyé à Mr Beale (très court et très correct) de ne plus recevoir les beaux catalogues de vente de Roma numismatics. drunken
Devant la mauvaise foi de la plupart des maisons de vente je souhaite au passage bon courage à ceux qui prendraient au sérieux la "garantie à vie" en cas de faux avéré ou probable!
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Message par Invité Sam 30 Sep - 14:13

Bizarrement , j'ai reçu aujourd'hui un mail me demandant de supprimer le post d'origine de demande d'identification de cette monnaie , et ou dès le départ , j'avais émis de forts doutes ..... Wink lol! lol! lol!

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Message par simo75 Sam 30 Sep - 14:38

BRUTUS a écrit:Bizarrement , j'ai reçu aujourd'hui un mail me demandant de supprimer le post d'origine de demande d'identification de cette monnaie , et ou dès le départ , j'avais émis de forts doutes  ..... Wink lol! lol! lol!

si c'est Roma Numismatics qui te demande de supprimer le post tu peux gentilement  (censuré par  mimigrif) faux Julien II bien maquillé - Page 2 2678993830
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Message par myriam Sam 30 Sep - 14:47

@simo: Ce n'est pas la peine d'en rajouter, il vaut mieux argumenter non?

La raison invoquée pour supprimer le post?

Je ne vois qu'une discussion où on met en doute l'authenticité de cette monnaie pour de multiples raisons:
- rien ne correspond dans le monnayage de Julien, ni dans le répertoire iconographique ni dans le module
- si le portrait à l'avers est tout à fait convaincant, le style du revers n'est pas celui du Bas Empire, trouvez moi une silhouette féminine d'une monnaie du milieu du IVe siècle qui ressemble même de loin à cette Justice en pied
- un exagium? Ce serait le premier exagium connu qui daterait d'avant la réforme monétaire de Valentinien.
- monnaie "commémorative", même Roma n'y croit pas en raison du choix du thème du revers...
- et enfin même source a priori qu'un Jovien archi faux et moulé trouvé "en détection"

Je pense qu'un vendeur professionnel devant ces quelques arguments devrait avoir la prudence sinon d'écarter définitivement cette monnaie, du moins de remettre sa vente à une date ultérieure, après une véritable enquête.
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Message par Invité Sam 30 Sep - 15:20

Non , c'était un mail personnel et sans aucune motivation avancée ........drunken drunken

N'ayant de toute façon ni le pouvoir , ni l'envie de supprimer un post sur FW ......!!! lol! lol! lol!

Mais en lisant le post de Mimi , avec le résultat de la vente , j'ai fait le rapprochement ...!!! :brutus:

J'aurai quand même bien voulu savoir ce que Simo proposait "gentiment" à Roma ...???!!! scratch scratch lol! lol!

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Message par Invité Sam 30 Sep - 15:23

En tout cas , je suis suffisamment loin de la Syrie et l'Angleterre , et suffisamment isolé et équipé , pour ne craindre aucune représailles ....!!!! erkimimi erkimimi erkimimi

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Message par simo75 Sam 30 Sep - 15:56


myriam a écrit:@simo: Ce n'est pas la peine d'en rajouter, il vaut mieux argumenter non?

La raison invoquée pour supprimer le post?





On ne saurait faire boire âne qui n'a pas soif, non?

2 pages d'argumentation de ta part me paraissent suffisantes, non?





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Message par Invité Sam 30 Sep - 16:11

Il faut éviter les mots trop forts et les injures , qui ne sauraient faire avancer les choses , pourraient servir de contre arguments décrédibilisants(  du genre : " vous voyez , ils n'ont que des insultes comme propos ..!!) , et ne changeront de plus en rien ce qui est déjà fait ....!!! Wink

Entre nous en privé , et pour se défouler un peu , on peut par contre de lâcher et dire des gros mots tout plein , sur notre ressenti à propos des vendeurs soi-disant professionnels , qui font mal leur travail ...!!!! faux Julien II bien maquillé - Page 2 2275789063 faux Julien II bien maquillé - Page 2 2275789063 faux Julien II bien maquillé - Page 2 2275789063

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Message par simo75 Sam 30 Sep - 16:50


c'était même pas un insulte contre lui-même:D

Simplement je conseillais à notre pilier du forum de répondre un peu moins gentilement à la requête gentilement faite par le gentil monsieur de supprimer le post. En plus c'était même pas en français la réponse.

on ne peut pas vouloir internet que pour ce qui arrange (la vente de monnaies). Il faut savoir aussi accepter les critiques des autres.

ce que vous les français vous êtes bien éduqués, nous les suisses montagnards on a moins de patience avec ces ********


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Message par myriam Sam 30 Sep - 16:52

Je vois qu'il ne faut pas beaucoup d'imagination pour restituer le bout de phrase manquant. erkimimi  Restons corrects même en italien!
En plus le mail ne concernait pas ce post, alors je préfère que les arguments s'expriment plutôt que les propos injurieux s'il y avait à discuter plus tard...

BRUTUS a écrit:N'ayant de toute façon ni le pouvoir , ni l'envie de supprimer un post sur FW ......!!!

Si tu ne mettais pas ton nom en gros et en rouge partout, ça ne t'arriverait pas! lol!
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Message par Invité Sam 30 Sep - 17:00

Eh le rouge marron ...c'est pas de ma faute M'dame ....!!!! No No lol! lol!

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Message par Invité Sam 30 Sep - 17:06

Ces *********** = ces << sales énergumènes qui préfèrent sacrifier leur sérieux et crédibilité à de viles économies ne permettant aucunement de vérifier la marchandises qu'ils cherchent à refourguer à tout prix à d'éventuels gogos ...???>>...!!! lol! lol! lol!

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Message par Michel P Sam 30 Sep - 18:11

BRUTUS a écrit:Ces *********** = ces << sales énergumènes qui préfèrent sacrifier leur sérieux et crédibilité à de viles économies ne permettant aucunement de vérifier la marchandises qu'ils cherchent à refourguer à tout prix à d'éventuels gogos ...???>>...!!! lol! lol! lol!

La belle périphrase! Ça me rappelle du Desproges... :o)
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