Les principaux trésors
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elagabale2000
PYL
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Les principaux trésors
Bonsoir,
Quels sont les trésors qui font références pour la période concernant le forum, s'il vous plait ?
Quels sont ceux qui ont permis, par exemple, de mettre en place des degrés de raretés ?
Quels sont ceux qui représentent le mieux les productions de tels ou tels ateliers ?
J'ai cherché ici et là, mais je n'ai rien trouvé qui me satisfasse.
Frédérique Weber avait commencé un tableau très intéressant mais il ne l'a pas développé pour les périodes qui suivent après l'Anarchie Militaire.
http://www.fredericweber.com/articles/tresors_de_l_empire_romain.htm
Je vous remercie.
Quels sont les trésors qui font références pour la période concernant le forum, s'il vous plait ?
Quels sont ceux qui ont permis, par exemple, de mettre en place des degrés de raretés ?
Quels sont ceux qui représentent le mieux les productions de tels ou tels ateliers ?
J'ai cherché ici et là, mais je n'ai rien trouvé qui me satisfasse.
Frédérique Weber avait commencé un tableau très intéressant mais il ne l'a pas développé pour les périodes qui suivent après l'Anarchie Militaire.
http://www.fredericweber.com/articles/tresors_de_l_empire_romain.htm
Je vous remercie.
PYL- Miliarense léger
- Messages : 1195
Date d'inscription : 24/10/2010
Localisation : Finistère-BRETAGNE
Re: Les principaux trésors
Un des plus gros trésors qui nous concerne est celui de la Chapelle lès Luxeuil enfoui vers 342 et qui comporte plus de 15 000 numii
Re: Les principaux trésors
Si tu te reportes aux introductions des différents volumes du RIC tu trouveras une liste des trésors ayant servit de référence,
dans le volume VII :
Trésor d'Appleford, de Bliesmengen-Bolchen, de Borca, de Canterbury, de Cologne, de Delos, Emona, du Fayoum, d'Helleville, de Langwith, de Llangarren, de Little Orme's Head, de Luxor, de Nagytétény, de Richborough ...
dans le volume VII :
Trésor d'Appleford, de Bliesmengen-Bolchen, de Borca, de Canterbury, de Cologne, de Delos, Emona, du Fayoum, d'Helleville, de Langwith, de Llangarren, de Little Orme's Head, de Luxor, de Nagytétény, de Richborough ...
Re: Les principaux trésors
TM XVIII commandé
Je vais voir pour le autres si les publications sont accessibles.
Merci.
Je vais voir pour le autres si les publications sont accessibles.
Merci.
PYL- Miliarense léger
- Messages : 1195
Date d'inscription : 24/10/2010
Localisation : Finistère-BRETAGNE
Re: Les principaux trésors
C'est pour des recherches sur l'atelier de Trèves ? Si tu vises un type particulier on pourra peut être plus cibler
Re: Les principaux trésors
Jean-Pierre Callu et Pierre Bastien ont réalisé un inventaire :
http://www.cgb.fr/inventaire-des-tresors-de-bronze-constantiniens-313-348-le-tresor-monetaire-de-fresnoy-les-roye-ii-261-309-bastien-pierre-callu-jean-pierre,Li05,a.html
http://www.cgb.fr/inventaire-des-tresors-de-bronze-constantiniens-313-348-le-tresor-monetaire-de-fresnoy-les-roye-ii-261-309-bastien-pierre-callu-jean-pierre,Li05,a.html
CGB a écrit:Cet ouvrage est composé de trois parties complémentaires qui abordent des thèmes chers au Docteur Bastien. Jean-Pierre Callus dresse une liste quasi exhaustive des dépôts de bronzes constantiniens entre 313 et 348 avec plus de 500 trésors. La seconde partie de cet ouvrage est consacrée à la publication d’un trésor, celui de Fresnay-lès-Roye II, trésor mixte composé d’antoniniens, d’aureliani et de folles. Enfin la dernière partie de l’ouvrage est un vibrant appel et réquisitoire avec pour thème, numismatique romaine et coopération ineternationale, dédiée à la mémoire de Hans-Georg Pflaum.
PYL- Miliarense léger
- Messages : 1195
Date d'inscription : 24/10/2010
Localisation : Finistère-BRETAGNE
Re: Les principaux trésors
Sur Trêves bien sûr , mais aussi pour compléter ma culture.
Pour savoir où chercher les informations et explications.
Pour savoir où chercher les informations et explications.
PYL- Miliarense léger
- Messages : 1195
Date d'inscription : 24/10/2010
Localisation : Finistère-BRETAGNE
Re: Les principaux trésors
Le trésor de bikic do terminus autour de 325. En libre accès sur persee.
tolstoi- Double Maiorina
- Messages : 454
Date d'inscription : 04/06/2012
Age : 34
Re: Les principaux trésors
Egalement sur Persée il y a l'article de George B. Rogers du trésor de l'anse St Roch (Antibes), découvert en 1970 lors d'une opération de dragage, dont plus de 2000 folles ont pu être récupérés pour l'étude sur un total estimé à environ 10 000, et où prédominent les ateliers d'Arles (en majorité), de Ticinum et de Rome. Le trésor couvre la période 300/317.
http://www.persee.fr/doc/nauti_0154-1854_1981_num_3_1_1105
La chronologie relative de certaines émissions est revue (par exemple C/S//PARL viendrait avant l'émission R/S//PARL)
L'auteur suggère, pendant l'émission de 316 M/F//PARL, la possibilité d'un transfert temporaire vers Aquilée des 3 premières officines d'Arles, suivant Constantin qui engage à ce moment la première guerre civile contre Licinius.
A l'appui de cette hypothèse, il note qu 'Aquilée, fermé depuis 313, recommence à frapper des monnaies à la même période et que les styles des SOLI INVICTO COMITI se révèlent très semblables.
Un inédit de l'émission S/F//PARL , variante de la très rare RIC 70 à légende VICTORIA AETERNA AVG N, avec un bouclier posé sur une colonne et un captif aux pieds de la victoire. Je sais, on voit rien!
Enfin la présence d'un nummus de Ticinum VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, un type qui n'a été frappé pour le RIC qu'à partir de 318, (en dehors des pseudo argentei de Trèves de 313) et l'examen d'autres trésors présentant la même anomalie, amène Rogers à supposer un premier groupe de VLPP frappé dès 315, avec une teneur en argent intermédiaire entre le pseudo argenteus et les nummi de 318.
Et d'autres hypothèses plus pointues comme la fréquence des accidents de frappe par atelier, des précisions sur l'introduction plus ou moins tardives de certains types à l'intérieur d'une émission...
http://www.persee.fr/doc/nauti_0154-1854_1981_num_3_1_1105
La chronologie relative de certaines émissions est revue (par exemple C/S//PARL viendrait avant l'émission R/S//PARL)
L'auteur suggère, pendant l'émission de 316 M/F//PARL, la possibilité d'un transfert temporaire vers Aquilée des 3 premières officines d'Arles, suivant Constantin qui engage à ce moment la première guerre civile contre Licinius.
A l'appui de cette hypothèse, il note qu 'Aquilée, fermé depuis 313, recommence à frapper des monnaies à la même période et que les styles des SOLI INVICTO COMITI se révèlent très semblables.
Un inédit de l'émission S/F//PARL , variante de la très rare RIC 70 à légende VICTORIA AETERNA AVG N, avec un bouclier posé sur une colonne et un captif aux pieds de la victoire. Je sais, on voit rien!
Enfin la présence d'un nummus de Ticinum VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, un type qui n'a été frappé pour le RIC qu'à partir de 318, (en dehors des pseudo argentei de Trèves de 313) et l'examen d'autres trésors présentant la même anomalie, amène Rogers à supposer un premier groupe de VLPP frappé dès 315, avec une teneur en argent intermédiaire entre le pseudo argenteus et les nummi de 318.
Et d'autres hypothèses plus pointues comme la fréquence des accidents de frappe par atelier, des précisions sur l'introduction plus ou moins tardives de certains types à l'intérieur d'une émission...
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Les principaux trésors
Merci Tolstoî, j'avais complétement oublié Bikic Do
Merci Myriam
Il y a un gros boulot de défrichage.
Merci Myriam
Il y a un gros boulot de défrichage.
PYL- Miliarense léger
- Messages : 1195
Date d'inscription : 24/10/2010
Localisation : Finistère-BRETAGNE
Re: Les principaux trésors
Tu peux ajouter le volume II des Trésors Monétaires car il contient l'étude de Sarzeau, le volume XXV pour celui de Chitry ( http://books.openedition.org/editionsbnf/678?lang=fr ) en plus de celui de Magny-Cours mais aussi "trésors monétaires du Cher - Lignières (294-310) - Osmery (294-313)" de Bastien et Cothenet ainsi que "Trouvaille de folles de la période constantinienne (307-317)" de Bastien et Huvelin.
Sur Persée, tu peux avoir accès à celui-ci : http://www.persee.fr/doc/nauti_0154-1854_1981_num_3_1_1105
Et ici télécharger "trouvaille constantinienne au cabinet des médailles de Lausanne" (Huvelin, Brenot, Callu - 318 ) : http://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=snr-003:1978:57::296
Si tu souhaites remonter un peu plus, le TM XVII contient l'étude du trésors de Troussey (5864 antoniniens et nummi de, 303AD), le TM XXIII ceux de Mont Saint Sulpice (310) et Larrée (300).
A noter que la série des Trésors Monétaires est désormais disponible en ebook (tous ?) avec l'avantage pour ceux que le contact avec le papier indiffère d'être à moitié prix de la version non virtuelle, ce qui n'est pas négligeable pour le volume XXV par exemple (120€ vs 59,90€).
Sur Persée, tu peux avoir accès à celui-ci : http://www.persee.fr/doc/nauti_0154-1854_1981_num_3_1_1105
Et ici télécharger "trouvaille constantinienne au cabinet des médailles de Lausanne" (Huvelin, Brenot, Callu - 318 ) : http://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=snr-003:1978:57::296
Si tu souhaites remonter un peu plus, le TM XVII contient l'étude du trésors de Troussey (5864 antoniniens et nummi de, 303AD), le TM XXIII ceux de Mont Saint Sulpice (310) et Larrée (300).
A noter que la série des Trésors Monétaires est désormais disponible en ebook (tous ?) avec l'avantage pour ceux que le contact avec le papier indiffère d'être à moitié prix de la version non virtuelle, ce qui n'est pas négligeable pour le volume XXV par exemple (120€ vs 59,90€).
Invité- Invité
Re: Les principaux trésors
La thèse de Depeyrot "Le numéraire gaulois du IV ème siècle" fait le point sur un échantillon d'environ 1 000 000 de monnaies ... Un index de trésors se trouve en fin de l'étude. Je l'ai format papier (ancienne bibliothèque Laurent Schmitt) et je crois avoir une version CD au cas où
Re: Les principaux trésors
Genio, ton lien sur Persée est le même que celui que j'indiquais plus haut.
Pour les trésors tétrarchiques de Larée et de Mont St Sulpice, c'est gratos avec les liens que tu nous avais donnés
http://www.hisoma.mom.fr/numismatique/PDF/V%20Drost%20Tresor%20Mt%20Saint-Sulpice.pdf
http://www.hisoma.mom.fr/numismatique/PDF/V%20Drost%20Tresor%20Larree.pdf
Deux études numismatiques à lire absolument pour ceux que la période intéresse. Genio!
Pour les trésors tétrarchiques de Larée et de Mont St Sulpice, c'est gratos avec les liens que tu nous avais donnés
http://www.hisoma.mom.fr/numismatique/PDF/V%20Drost%20Tresor%20Mt%20Saint-Sulpice.pdf
http://www.hisoma.mom.fr/numismatique/PDF/V%20Drost%20Tresor%20Larree.pdf
Deux études numismatiques à lire absolument pour ceux que la période intéresse. Genio!
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Les principaux trésors
myriam a écrit:Genio, ton lien sur Persée est le même que celui que j'indiquais plus haut.
Ah oui.
Invité- Invité
Re: Les principaux trésors
Intéressantes toutes ces références.
Chut- Miliarense léger
- Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
Re: Les principaux trésors
Manque un article sur le trésor , mais il est vrai que son étude est parfois un peu compliquée ......!!!
Invité- Invité
Re: Les principaux trésors
Qu'il est taquin !
Chut- Miliarense léger
- Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
Re: Les principaux trésors
Tu as surement déjà repéré celui-ci : http://www.cgb.fr/tresors-monetaires-du-cher-lignieres-294-310-osmery-294-313-bastien-pierre-cothenet-andre,Lt60,a.html
En revanche, il n'est pas toujours simple de mettre la main sur celui-là : http://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=14304641142
En revanche, il n'est pas toujours simple de mettre la main sur celui-là : http://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=14304641142
Invité- Invité
Re: Les principaux trésors
Merci
J'ai le "Trésors Monétaires du Cher : Lignières (294-310), Osméry (294-313)"
Je compte investir dans des livres. (ça va prendre un peu de temps)
et j’essaierai de faire des tableaux récapitulatifs.
Merci à tous pour les renseignements.
J'ai le "Trésors Monétaires du Cher : Lignières (294-310), Osméry (294-313)"
Je compte investir dans des livres. (ça va prendre un peu de temps)
et j’essaierai de faire des tableaux récapitulatifs.
Merci à tous pour les renseignements.
PYL- Miliarense léger
- Messages : 1195
Date d'inscription : 24/10/2010
Localisation : Finistère-BRETAGNE
Re: Les principaux trésors
Il existe aussi le trésor d'Appleford (Berkshire ) - 1954 - 5 752 monnaies abandonnées ~ 348/350.
Inventaire p.41-100 dans la revue belge de numismatique 1977 C. King - The Appleford Hoard
le trésor semble faire partie des 300 000 monnaies de l'Ashmolean Museum (Oxford)
Inventaire p.41-100 dans la revue belge de numismatique 1977 C. King - The Appleford Hoard
le trésor semble faire partie des 300 000 monnaies de l'Ashmolean Museum (Oxford)
Al.cofribas- Solidus
- Messages : 6322
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 57
Localisation : Ile de France
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