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Nummi de consécration - Constantin I

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Jeu 6 Oct - 22:35

elagabale2000 a écrit:Achat bien sympa Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 En général les monnaies de ce marchand sont plus belles que ses photos
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 49873 Cool. je vais donc avoir un quadrige "pointé" de bonne facture accompagné d'un beau père dont je soupçonne le portrait (à l'avers) d'une grande beauté..vous confirmez la ref. RIC. 24 ?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Jeu 6 Oct - 22:52

BRUTUS a écrit:

Si tu vas en tétrarchie , avec Brutus t'en chies ...? ? ? Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063

Chaitais Chuste une petite entorChe... là, tu chipotes BrutuChe Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 472134874
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Ven 7 Oct - 6:35

Je vais laisser le têtard chic te répondre :brutus: (le têtard tête, c'est bien connu, mais des grands cru d’où son titre ! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063 )
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité Ven 7 Oct - 11:48

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063

Tu as vu la gueule du têtard ..?? lol! lol!

Remarques , au niveau anatomique, on a au moins en commun la queue (sauf que je ne la perd pas en vieillissant. ....)....!! :brutus:

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam Ven 7 Oct - 17:12

Prudent Al, qui ne fait que chatouiller la tétrarchie avec ce Maximien réhabilité lol!
(C'est bien une RIC 24 pour Thessalonique, R5  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 )

Et puis un peu de saine émulation ne nuit pas! Est ce qu'Al a tort?  nananah
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Ven 7 Oct - 18:14

Non et même qu'Al bat tort Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Ven 7 Oct - 18:48

Al, y bat tout le monde : Al bat Thor et Al y bat Baal aussi ! na!  erkimimi
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam Ven 7 Oct - 19:02

C'est vrai, ça n'arrête pas ces nouvelles entrées! Est ce qu'Al y bourre? Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 134612 dance

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité Ven 7 Oct - 19:18

Excellent les amis ....!! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Ven 7 Oct - 22:36

Sacrés calembours ! cela vaut bien un coup d'exc-al-ibur dans le RIC lol!

Voilà, je soumets à votre sagacité cette petite Trévire - 1, 70 g - 14,5 mm. (encore une RIC. 0)
J'en suis très fier, elle tendrait à montrer que la légende fautée DV CONSTANTI-NVS PT AVGG soit un tout petit peu plus courante que prévue  scratch . l'attribution à un graveur distrait et/ou la faute de frappe dans les deux officines semble etre à reconsidérer.

exemplaires en base : 12290 et 8690

A trèves, pour les nummi de consécration nous avons 2 légendes "officielles":
- DIVO CON...pour le type Aeterna Pietas (très-très rare!)
- DIV CON..pour le type au Quadrige.

Ces monnaies (DV) pourraient s'inscrire chronologiquement antérieurement/postérieurement à ces 2 séries  [Al, pas tort ?]

Bon la voici - elle est canoooooooooooooooon Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 688311
les sabots forment une 'ligne de terre'  Very Happy
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 Treves10
Description
dès 337 tous les ateliers occidentaux frappent le Divus Constantinus avec la légende  DV
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité Ven 7 Oct - 22:45

Comme ils disent à Air France en se posant en Indonésie : Est ce qu'Al teck nique. ?..?!! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2275789063

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 134612

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam Ven 7 Oct - 23:35

Ca m'étonne que tu ne discutes pas un diadème lol!

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 688311
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Sam 8 Oct - 1:04

myriam a écrit:Ca m'étonne que tu ne discutes pas un diadème lol!

Ce serait gonflé pour Trèves ...en plus, vu le tarif pour une lettre manquante j'imagine le diadème Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 472134874
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Sam 8 Oct - 9:24

Une très belle monnaie, une belle maîtrise dans la gravure Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354

Pour ce qui est de la chronologie je ne pense pas que tu puisses arriver à la définir seulement à partir de l'avers de ta monnaie, les signes d'émission se trouvant au revers.

L'émission AETERNA PIETAS présente la marque d'émission croix dans le champ à droite, ensuite le RIC place l'émission po11 TRP au quadrige puis l'émission TRP au quadrige ; il faudrait trouver des hybrides. Si tu trouves une DV pour l'émission po11 TRP cela pourra indiquer que c'est une légende transitoire d'avec l'émission TRP mais ça m'étonnerai ...

Pour moi la légende DV semble être la légende finale de l'émission TRP

DIVO puis DIV puis DV me semble être la chronologie à retenir
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Sam 8 Oct - 10:37

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 49873  David. Et bien cela ne va pas etre simple d'approfondir dans cette direction : haut les coeurs Very Happy
je crois avoir lu dans Bastien que les émissions de consécration ont commencé à etre frappées dans les ateliers occidentaux puis suivies des orientaux : il y a peut etre là une séquence DIVO - DIV puis DV...mais conjecture que cela scratch
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par rayban35 Sam 8 Oct - 17:57

Bravo belle entrée Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354

_________________
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 C73b8878-b85f-489f-a43a-0f61234d0e77
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam Dim 9 Oct - 13:14

Al a écrit:dès 337 tous les ateliers occidentaux frappent le Divus Constantinus avec la légende  DV
Toi tu es fâché avec les orientaux!  lol!

Al.cofribas a écrit:Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 49873  David. Et bien cela ne va pas etre simple d'approfondir dans cette direction : haut les coeurs Very Happy
je : il y a peut etre là une séquence DIVO - DIV puis DV...mais conjecture que cela scratch

Une chronologie fine qui sera en effet difficile à mettre en évidence...

Je crois avoir lu dans Bastien que les émissions de consécration ont commencé à etre frappées dans les ateliers occidentaux puis suivies des orientaux

Si on regarde toute la période de ces séries de commémoration, la répartition par atelier au cours du temps illustre bien les dissensions entre les fils de Constantin.

Il semble que ce soit Constantin II, le moins impliqué dans la purge des enfants et petits enfants de Théodora, qui ait pris en 337 l'initiative des séries pour Helena et Theodora, contemporaines des premiers divi. Ces séries sont beaucoup plus rares pour Constans à Rome et Constance II à Constantinople, qui semblent avoir suivi l'initiative de leur aîné de mauvaise grâce.

Le très chrétien Constans ne frappe de son côté aucune monnaie pour Constantin divinisé dans les ateliers italiens placés sous son contrôle entre 337 et 340. Constance II ne sera pas d'avantage suivi lorsqu'il commence la deuxième série des divi à la légende IVST VEN MEM à partir de 342, et celle VN/MR en 347/348. Aucun des ateliers occidentaux, y compris les ateliers gaulois récupérés par Constans à la mort de Constantin II, n'y participe.
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Lun 10 Oct - 14:58

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 49873 mimi. J'ai également trouvé un papier de Bruun intitulé "The consecration coins of Constantine the Great" paru en 1954 dans la revue finlandaise Arctos - Acta philologica fennica - Vol I (p. 19-31). pas récent mais un apport intéressant , d'autant qu'il revisite les précédentes divinisations pour mieux "déchiffrer" celle de Constantin.

Les amateurs de Divi devraient jeter un oeil : ICI chez Victor Wink
C'est en anglais bien entendu
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Mar 11 Oct - 13:13

Etant donné qu'il n'existe pas des masses de cet exemplaire en base, voici pour Antioche,une RIC. 112 - 1,67 g - 13/15 mm - 5 ème officine
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 Nbd10

Description Colleconline
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Mar 11 Oct - 18:25

Ce sera la première de la base pour l'officine Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 688311 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 688311
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Mar 11 Oct - 19:51

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 688311
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Mar 11 Oct - 20:02

pour ma petite rédaction à venir, outre les lectures un "peu barbantes" de ci de là, je cherche des iconographies et pour le type au quadrige j'aime bien les 3 suivantes :
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Biserica_de_lemn_Sf.Arhangheli_din_Libotin_(21).JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:P1070873_Louvre_sarcophage_de_la_Remise_de_la_Loi_face_lat._droite_Ma2980_rwk.JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:8715_-_Roma,_museo_civilt%C3%A0_Romana_-_Sarcofago_di_Stilicone_-_Foto_Giovanni_Dall%27Orto_12-Apr-2008.jpg

devinette : aide - Constantin - à - attraper - la main - de Dieu ( sur les clichés des sarcophages ) Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam Mer 12 Oct - 16:51

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 688311  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 134612  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354

Al.cofribas a écrit:Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 49873 mimi. J'ai également trouvé un papier de Bruun intitulé "The consecration coins of Constantine the Great" paru en 1954 dans la revue finlandaise Arctos - Acta philologica fennica - Vol I (p. 19-31). pas récent mais un apport intéressant , d'autant qu'il revisite les précédentes divinisations pour mieux "déchiffrer" celle de Constantin.

Les amateurs de Divi devraient jeter un oeil : ICI chez Victor Wink
C'est en anglais bien entendu

Pas récent, est ce pour cela que pour la période constantinienne Bruun néglige totalement la chronologie que je rappelais plus haut dans sa comparaison des différents thèmes de revers par atelier? Son hypothèse est que le type au quadrige, renvoyant tout autant à Sol et au rituel des funérailles impériales qu'à l'ancient Testament avec l'ascension d'Elie dans son char de feu, (il aurait aussi pu parler de l'apothéose de Romulus, premier roi de Rome, enlevé au ciel dans le char de Mars dans la version d'Ovide...) serait plus recevable pour les populations encore peu christianisées de la Gaule que les autres types de consecratio. Païens comme chrétiens, tout le monde y trouverait son compte, ce qui expliquerait que le type ait connu une large diffusion dans tout l'empire. Pourquoi Aequitas et Pietas passeraient moins bien à l'ouest, je n'ai pas compris.

On vient de voir que l'explication est plus simple, c'est qu'après 340, Constance est le seul à poursuivre les monnaies de consécration. Et il se trompe (si j'ai bien lu) quand il écrit p. 26 que tous les ateliers sauf Constantina (Arles) ont frappé le type au quadrige, avec un exemple en note d'une monnaie de Rome, (J. Maurice I, p. 262, planche XVIII, 19, David tu as le bouquin, si tu vois de quoi il s'agit, merci  king ) alors qu'il existe bien pour Arles (rare, peut être inconnu à la date de l'article) et qu'il est absent de tous les ateliers de Constans.
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Mer 12 Oct - 17:32

Je n'ai qu'une photo illisible mais la monnaie me semble de Trèves [T]RP lu RP
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Mer 12 Oct - 19:46

Bon c'est sur c'est une trévire !

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 Trp10
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Mer 12 Oct - 22:23

Elle est très sympa.
Tu as raison Mimi : Jules se trompe pour Arles mais on ne peut pas le blâmer.
Cette "affaire" du quadrige à large diffusion pour contenter paiens et chretiens me convient tout à fait
Par ailleurs, quand tu te poses la question sur Aequitas et Pietas qui passaient moins bien à l'Ouest - tout pareil scratch . Si tu ajoutes à cela, que les signes chretiens apparaissent en Arles sur les nummi de tous les empereurs  dès la 9eme émission / 3 eme série (avant Lyon et Treves) et rien en orient supposé plus christianisé, c'est à n'y rien comprendre
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam Jeu 13 Oct - 1:35

Je ne parlais pas de Maurice, je disais juste que la démonstration de Bruun, privée de repères chronologiques, me paraissait peu convaincante, sans oublier ce que l'établissement de cette chronologie, encore bien incertaine dans les années 50, doit aux auteurs du RIC, en particulier à Bruun!











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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Dim 16 Oct - 17:21

Bonjour les amis , que pensez vous de celle ci RIC. 4 pour Alexandrie, j'y vois une frappe de profil incuse au revers, suis je dans le vrai ? Shocked
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Dim 16 Oct - 21:44

C'est exact, incuse surfrappée Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354
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Message par Al.cofribas Mar 18 Oct - 0:08

Je ne l'ai pas et ne suis pas certain de m'y frotter scratch mais en attendant voici pour Alexandrie une RIC. 4 - 1,54 g - 16 mm. Celle dont j'avais évoqué la présence d'un point en marque d'émission : et bien, "queue dalle" lol! . J'hésite entre la 1 ère et la 4 ème, à votre avis ?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam Mar 18 Oct - 0:16

A sur la première photo, delta sur la deuxième, c'est pourtant simple! lol!
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Mar 18 Oct - 6:41

Un A pour moi, la base du delta est bien marquée pour cette émission :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54553.htm

Very Happy
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Message par Al.cofribas Mar 18 Oct - 10:37

scratch je vois delta
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité Mar 18 Oct - 11:37

Je  voterai comme Mimi pour un delta , car je ne vois pas le graveur , sur une meme ligne d'exergue , faire 2 A si differents.....scratch

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Message par Al.cofribas Mar 18 Oct - 13:48

Je me range à vos avis et la loupe semble de mon coté Very Happy
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Message par elagabale2000 Mar 18 Oct - 18:20

Ok, je vous suis alors Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Dim 23 Oct - 11:42

Bonjour, pas grand chose à raconter sur le thème pour l'instant à part ce petit exemplaire de Trèves qui a toute sa place en base (j'ai rarement vu un exemplaire trevire de cette qualité)
ebay : RIC. 68
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Dim 23 Oct - 13:24

Effectivement il est très beau. Dommage qu'on ne puisse pas voir si un point est derrière le TRP
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam Dim 23 Oct - 13:31

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Dim 23 Oct - 17:54

myriam a écrit:Et celui de rayban pour Antioche, tu l'avais vu?  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 688311  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 688311

https://www.nummus-bibleii.com/t8210p25-les-constantins-ier-et-constantins-ii-de-rayban35
Il "déchire"! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2779885096
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Mar 25 Oct - 17:55

Que pensez vous de cet exemplaire de nicomédie ? la surface semble présenter des petits "boutons" par ci par là - moulage/coulage ?  scratch Suspect
ebay
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Mar 25 Oct - 18:22

Elle est bonne pour moi Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Jeu 3 Nov - 20:10

Coucou, une semaine sans Divi! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2945 - Wink

2 petites entrées bien sympa tout de meme Very Happy
Constantinople - 1,64 g - 15 mm RIC. 68 - 8eme officine
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 Cons810
Alexandrie - 1,70 g - 15 mm RIC. 35 - 4 ème officine
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 Alex210

pour ce qui doute entre A et delta pour l'officine voir ICI pour comparer Wink
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 Jeu 3 Nov - 20:39

Bravo, ce ne sont pas des monnaies super courantes dans la base Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354
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Message par Invité Jeu 3 Nov - 21:05

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Bravo Al ...!!

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Jeu 3 Nov - 23:06

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 49873...pas grand chose dans le viseur en ce moment Crying or Very sad

mais en fin de mois j'agrandis fortement mon cheptel occidental
 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 3830619013
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas Ven 4 Nov - 14:03

Coucou,
une petite "oubliée" arrivée au courrier ce midi : Antioche - 1,83 g - 15 mm RIC. 112 - 7 eme officine. on m'a piqué un "A" à l'exergue ( SM[A]NZ ) Shocked
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 Nbd10

ebay - Allemagne - 1,50 €
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Message par myriam Ven 4 Nov - 14:12

Une semaine sans divi, ça craint!  lol!
Mais les affaires reprennent  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 134612 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 688311
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par rayban35 Ven 4 Nov - 14:39

Bravo pour ces rentrées Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 2698908354

_________________
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 8 C73b8878-b85f-489f-a43a-0f61234d0e77
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Message par elagabale2000 Ven 4 Nov - 15:00

Une dernière sympa qui mériterait un petit gratouillage Very Happy
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