Les monnaies antiques en plomb

Salut ! :)

Dans le même esprit que le post sur les monnaies dorées par Genio popvli romani, je créé celui-ci pour répertorier les monnaies antiques en plomb qu'on pourrait repérer sur le net ou avoir dans sa collection..
Il existe des monnaies en plomb moulées (faux d'époque certainement), et d'autres qui ont été frappées (essais ? faux ?...).
Le plomb brillant ressemblant vaguement à de l'argent, peut-être que les faussaires arrivaient à s'en servir .. (les monnaies en plomb circulant en Gaule sont majoritairement des copies de monnaies en argent, à part quelques potins gaulois qui sont parfois entièrement en plomb). Ou peut-être des monnaies de nécessité ??
Sujet à creuser ...

2 petites pour commencer 

Denier à l'éléphant de Jules César
19mm 8,33g










Drachme de Marseille
14mm 2,90g

superbes

Génial ! Les monnaies de plomb sont le plus souvent considérées comme faisant partie du processus de faux monnayage (essai de coin notamment) je te laisse regarder cet article intéressant de M. Hollard :

https://www.academia.edu/12209901/Plombs_mon%C3%A9tiformes_gaulois_et_gallo-romains_de_Vendeuil-Caply_Oise_

Voilà une monnaie du IV ème en plomb de ma collec qui est sans doute une épreuve d'imitation notamment avec cet avers et ce revers qui ne collent pas avec les frappes officielles :

   

Comme pour les monnaies recouvertes de dorure, il faut certainement envisager plusieurs utilisations selon la période et le contexte pour ces objets monétiformes en plomb:

Il est probable comme l'indique David qu'il s'agisse dans certains cas de prototypes de faux monnayeurs comme cette "hybride" du IVe. Ton denier à l'éléphant est-il une épreuve de ce type ou une vraie fausse monnaie ayant circulé? Son poids et son épaisseur pouvaient difficilement tromper.

L'article de Hollard parle plutôt d'objets monétiformes plus ou moins inspirés du monnayage existant, à destination votive, pour le coup bien attestée, sur certains sites gallo-romains comme celui de Vendeuil-Caply (Oise) ou La Villeneuve au Chatelot (Aube), à une période de transition (époque augustéenne) où, comme l'indique l'auteur, les potins gaulois disparaissent progressivement de la circulation et les monnaies romaines n'ont pas encore largement diffusé. 
Cet usage de ces simulacres de monnaies semble très circonscrit dans le temps, leurs lieux de production et leur caractère plus ou moins standardisé restent à étudier.

Il y a d'ailleurs dans cet article un exemplaire imitant un denier des légions de Marc Antoine, et on ne peut sans doute pas éliminer cet usage votif pour la tienne malgré son poids bien supérieur à ceux décrits?

Rien sur le contexte bien sûr?

oula moi deja trouvé dans des contextes bizzard et ouai semblable à des deniers roro en argent!
en tout cas des sujets à approfondir ! surement essai de coins pour faussaires sinon faux tout cour! mais je n'y crois pas car cela se vois beaucoup surtout quand certains testaient les denier pour voir s'ils étaient fourrées pour des faux en plomb fallait vraiment qu'ils soient bourrés !en tout cas tres beaux exemplaires que celle sur ce poste!

A mon avis, ces productions monétaires en plomb peuvent être classées en 3 catégories :
- imitations antiques visant à circuler comme de l'argent ou du billon, bref pour tromper les contemporains
- productions à usage votif, notamment pour des offrandes dans les sanctuaires
- essais de coins

Etude intéressante étoffée de photos de très nombreux plombs monétiformes :) Cependant, les plombs de cette étude reprenant des types monétaires connus seraient moulés et non frappés d'après l'article...

Rien sur le contexte malheureusement pour ces 2 plombs postés.

Oui ça peut être également à usage votif. J'ai déjà vu sur le net un statère gaulois en plomb avec une feuille d'or à l'intérieur, trouvé dans le sanctuaire de Digeon dans la Somme.

Je ne l'ai jamais id : 34mm

Holà!!! Et tu comptes sur nous?

Avec ce diamètre, une imitation de sesterce de Philippe I au revers saecvlares avgg à la gazelle

Respect mimi

Alors grâce à toi j'ai cherché dans ce sens la monnaie en question.. Mais je ne la trouvé pas avec l'animal tête à gauche et pour cause, le revers est rétrograde ! Observés le SC :

Ce serait cool de les avoir dans le bon sens et avec de bonnes photos.

Chut a écrit:Ce serait cool de les avoir dans le bon sens et avec de bonnes photos.

Elles sont dans le bon sens, après photographié le plombs avec cette patine blanche, n'est pas tache facile

C'est un cerf sur ta photo. Ca n'empêcherait pas une légende inversée par le faussaire mais la gazelle, ou plutôt l'antilope, j'y connais rien, existe à gauche:

http://www.acsearch.info/search.html?id=2114413


Ce n'est pas flagrant avec tes nouvelles photos, si quelqu'un a une meilleure idée... 

Laissons quelques énigmes et grains à moudre à nos successeurs , on ne peut les priver de tout .......??

Je sèche... Seul le SC est clair... Un bronze de Marc-Aurèle, avec les deux co-empereurs joignant leurs mains ?

en décalquant sur une feuille blanche


traitement du contraste

Où elle est mon antilope? 

Les seules idées qui me viennent à l'esprit en voyant cela , ne sont pas publiables sur un forum public.....!!! q

moquez vous

Je garde l'idée de 2 personnages debout...

Pour revenir au sujet, j'ai achetais un lot de trois monnaies sur eBay.

A id :


17mm


20mm

et un denier d'Hadrien revers ?


18mm

Marc aurele et Hadrien pour les deux dernières. Peut être des épreuve de faux deniers .

Merci David

Le premier ne te parle pas ?

Non rien d'évident pour moi. Il s'agit peut être d'une tessère, l'objet semble uniface en plus

Oui uniface tout à fait ! Je vais cherché vers là alors merci

Je n'ai pas trouvé grand chose.. Cette tête caqué ?! Si un autre lecteur du post à une id

Salut à tous
pour ta rondelle au SC rétrograde (et me semble-t-il en négatif), Dardanus , pas plus d'idée pour l'identification mais je pense qu'elle a été frappée avec une monnaie authentique en guise de coin .
J'ai 2 exemplaires de flans de plomb ou ce procédé a été utilisé avec des monnaies modernes (19°) probablement pour fabriquer des palets de jeu
Pour les objets monétiformes de plomb il s'en est trouvé pas mal das la région lyonnaise il y a quelques années reproduisant assez fidèlement des antoniniens du milieu du 3° siècle mais curieusement quasiment tous de types différents .
J'ai du mal à croire   à des faux pour tromper destinés à circuler car le poids et l'aspect sont quand même bien différents des monnaies authentiques quoique pour ces monnayages en billon de faible titre çà suffisait peut être à faire illusion .....
Sinon peut être un kit de monopoly  antique ?
J'ai bien trouvé un jeton monétiforme imitant une 20F des Pays Bas des années 1880 et en fouillant un peu j'avais appris qu'il provenait d'un jeu dont les jetons imitaient pas mal de monnaies d'or de la fin 19°

Difficile à dire pour le premier... Pour le deuxième, Marc-Aurèle ou plutôt Commode. Assurément Hadrien pour le troisième.

Pour la première, tu ne verrais pas Matidie ou Marciane par exemple? 

Étonnant comme on peut voir des choses différentes. Moi ça me fait penser à un buste à gauche avec pileus comme sur certaines litrae.

Quand on voit des choses si différentes c'est mal parti, mais on est quand même d'accord sur un buste à gauche (si c'est un buste   )

De toute façon, c'était pour meubler, Guillaume est déjà passé à autre chose     

Il existe pas mal de catalogues typologiques des tessères et autres objets monétiformes en plomb (Casariego, Rostovtsev et Stannard pour ne citer qu'eux) mais c'est assez dispersé et pas grand chose de disponible en ligne hormis la galerie des membres de FAC (tu tapes tessera ici : http://www.forumancientcoins.com/gallery/search.php) et quelques exemples sur wildwind http://www.wildwinds.com/coins/ric/tesserae/i.html .

Tiens Guillaume, au passage, une petite étude de Stannard sur quelques téssères frappées en provenance d' Europe du sud. J'aime bien la n° 15 avec Vulcain à l'avers. http://stannard.info/stannard_struck_lead_iconography.pdf

Effectivement, le portrait est très proche

Ca fait trois jours que je suis à droite, à gauche, au milieu
Me voilà bien chez moi à présent !


Génio : Merci pour les liens

Vulcain est une super piste, mais en regardant de plus prêt j'y vois de plus en plus une femme

Ou sinon, le premier plomb pourrait renvoyer à un bronze celtibère. Ils ont parfois des graphismes particuliers. Mais on s'éloigne de l'époque des Antonins...

petit coup en négatif :