Nummus bible II
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Serdica

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Message par Invité le Mer 14 Oct - 7:47

Salut les amis! Ce weekend , j'ai pu me rendre à Sofia en Bulgarie, autrement, la mythique Serdica. Si in ne s'attarde pas trop sur une architecture communiste et post-communiste...imposante... on retrouve un peu partout des traces d'une histoire riche.
Aux musées de l'Archéologie et de l'histoire nationale figurent des collections incroyables.  :areu: Pour m'amuser, j'ai pris quelques photos de monnaies du 3ème et 4ème siècle, dont une monnaie en or très rare de Julien en tant que Caesar.

Serdica Julianus-adventus

Vous retrouverez quelques autres photos ici: Serdica

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Message par elagabale2000 le Mer 14 Oct - 17:22

Impressionnant ! Bravo et merci Serdica 134612 Serdica 2698908354 Serdica 2698908354
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Message par tarusate le Mer 14 Oct - 18:44

Que c'est beau!!! Serdica 49873
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Message par volubilis le Mer 14 Oct - 19:11

Merci Alisdair pour les photos.

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Message par myriam le Jeu 15 Oct - 16:08

Serdica 49873  Alisdair, dommage que le musée n'ait pas mis en ligne tous ces trésors!  


L'avers de ce médaillon inconnu du RIC:


Serdica Julian10
http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=301780


Multiple de 1 1/4 (?) de solidus Julien II A/ DN CL IVLIAN - VS NOB CAES , buste diadémé, drapé et cuirassé à gauche, R/ FELIX ADVENTVS NOB CAES N, Julien à /cheval à gauche levant la main droite, TES à l’exergue – Thessalonique – vers 355 ? RIC - 5,42g

Un article sur ce médaillon de Julien II rappelle justement que Julien césar (entre 355 et 360) n'a sans doute pas pu faire physiquement son adventus ni à Thessalonique ni à Rome, et que ce médaillon célébrerait plutôt son accession au césarat en 355. "Adventus" pourrait être aussi pris au sens plus large d'"avènement". (1)


Le multiple correspondant pour Constance II (je ne l'ai pas retrouvé, Thess. RIC 144, musée de Copenhague ?) daterait de la même émission et du même graveur, d'après l'auteur. La note p. 420 du RIC indique qu'effectivement les dates d'émission de certains de ces multiples de solidus pour Constance II pourraient être déplacés du césarat de Constance Galle à celui de Julien (355-361). 

A l'inverse, celui de Rome où Constance II apparaît nimbé (RIC 288) ne lui serait pas strictement contemporain, mais commémorerait bien son arrivée à Rome en 357 après sa victoire sur Magnence, décrite avec une pointe d'ironie par Ammien qui en a été le témoin direct, et que cite cet article de Niklaus Dürr (2):

"Les cris de ce monde de spectateurs dont les échos répétaient les acclamations saisirent Constance. Il garda cependant selon sa coutume, la contenance grave et guindée qu'il affectait dans les Provinces, car tout petit qu'il était, il se baissa au passage des plus hautes portes, et le col roide, le regard fixe, tel une statue, il ne se tourna d'aucun côté ; on ne le vit pendant toute cette marche, ni céder au mouvement du char, ni cracher, ni s'essuyer le visage, ni se moucher, ni remuer la main."



Multiple de 1,5 solidus Constance II A/ FL IVL CONSTAN-TIVS PERP AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ FELIX A -DVENTVS AVG N, L’empereur nimbé à cheval à gauche levant la main droite, R à l’exergue – Rome – 357 ? RIC 288 – 26mm/6,80g - Cabinet de Numismatique du musée d'Art et d'Histoire de Genève :
Serdica Consta24

Variante avec Constance diadémé au revers (RIC 287)
http://www.acsearch.info/search.html?id=77362

Multiple de 1,5 solidus Constance II A/ FL IVL CONSTAN-TIVS PERP AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ FELIX A- DVENTVS AVG N, L’empereur diadémé à cheval à gauche levant la main droite, R à l’exergue – Rome – 357 ? RIC 287 – 6,79g - Vente Tkalec, 2001.

Serdica Consta25


On notera que l'empereur est monté sur un char et non à cheval et la photo du multiple d'Antioche que tu nous montres à la légende DN CONSTANTIVS VICTOR SEMPER AVG ressemble plus à une scène d'adventus telle que la décrit Ammien:


Serdica Consta26

Est ce le même que le RIC 68 de Berlin (de 40g !!! affraid ) et frappé avant 351, avec son correspondant figurant Constans et Constance II sur le même char (RIC 67) ?





(1) « An unknown gold Medallion of Julian the Apostate »
DIMITAR DRAGANOV
The Numismatic Chronicle (1966-)
Vol. 151 (1991), pp. 215-216
Published by: Royal Numismatic Society
http://www.jstor.org/stable/42667704?seq=1#page_scan_tab_contents


(2) « Un médaillon d'or de Constance II », Niklaus Dürr, Gazette Numismatique Suisse, 1953-1956, cahier 23. Disponible en PDF sur internet retro.seals.ch/cntmng?pid=smb-001:1953-1956:4-6::625
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Message par Invité le Jeu 15 Oct - 18:33

Pas tout à fait le même
Serdica Rs_optSerdica Vs_opt
Ca me fait plus pnser à une scène de triomphe que d'adventus.

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Message par Sol Invictvs le Jeu 15 Oct - 19:28

Genio popvli romani a écrit:Pas tout à fait le même
Serdica Rs_optSerdica Vs_opt
Ca me fait plus pnser à une scène de triomphe que d'adventus.

effet: Syndrome de Stendhal

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Message par Invité le Jeu 15 Oct - 19:43

You look like Asia Argento? lol!

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Message par elagabale2000 le Jeu 15 Oct - 19:58

Merci pour toutes ces précisions et nouvelles images Serdica 134612 Pour la monnaie de Julien II je pense qu'il s'agit d'un aureus taillé au 1/60 ème de la livre romaine  Wink
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Message par Invité le Jeu 15 Oct - 20:24

Myriam, tu me fait peur...ou tu m'impressiones! Quel puits de science! Merci pour ces précisions-je savais que j'étais en train de voir quelque chose d'exceptionnel, mais la muséographie était plutôt sommaire. Quelques pièces par-ci et par-là, sans trop de descriptif. Le site du musée donne une idée de l'etat de la salle: http://www.historymuseum.org/en/exhibitions/zala-ay-numizmatika-au/. Je n'ose pas imaginer les trésors que je n'ai pas pu voir.

Cela étant dit, tu mentionnes une pièce de la collection du cabinet de numismatique de Genève, que je n'ai jamais réussi à voir. Le budget de papier WC du musée d'art et d'histoire de Genève doit être équivalent au budget du l'ensemble du musée d'histoire et Sofia. Et malgré les moyens de Genève, ils n'arrivent pas à faire beaucoup mieux!

Anyway, bref, ça m'a fait plaisir de voir ces choses de pres, en étant seul et tranquille dans la salle!

Ce médaillon était bien costaud:

Serdica Consta26

Je dirais bien 7-8 cm de large. 40g me semble bien possible.

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Message par Invité le Jeu 15 Oct - 23:01

Alisdair a écrit:Le budget de papier WC du musée d'art et d'histoire de Genève doit être équivalent au budget du l'ensemble du musée d'histoire et Sofia. Et malgré les moyens de Genève, ils n'arrivent pas à faire beaucoup mieux! .

Dans l'essuyage. ?.....??!! affraid affraid affraid Serdica 2945 lol! lol! lol!

Cela dit , la feuille d'or en rouleaux , c'est classieux , mais ça glisse....... lol! lol! lol!

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Message par myriam le Ven 16 Oct - 1:17

@ elag: La monnaie du texte de Draganov n'est d'ailleurs pas la même que celle de Coinproject, le poids est différent même si l'auteur précise qu'il a été pris approximativement (6,70g, là c'est bien 1 solidus1/2, 26 mm) Elle était dans une collection particulière en 1983.
Serdica Julien12

Les monnaies d'adventus pour un césar sont très rares. Il y en a pour Commode, et pour le IVe, à part Crispus (RIC 19 Sirmium) et celle-ci... Si vous en voyez d'autres?

@ Alisdair: Le médaillon d'Antioche serait donc la deuxième monnaie connue pour le RIC 68.  

@ Genio: Il s'agit bien dans le texte d'Ammien d'un adventus somptueux destiné à frapper les esprits plutôt que d'un triomphe au sens strict. Ni butin ni prisonniers dans ce cortège, le char d'apparat recouvert d'or et de pierreries (comme le char décoré à 6 chevaux du multiple d'Antioche) n'est pas vraiment un char triomphal et le Sénat n'est que spectateur et non initiateur de cette cérémonie. Distinction que fait aussi le livre de Maraval "les fils de Constantin" dont on avait parlé.  


Le RIC 67 au revers lui aussi assez extraordinaire, célébrant peut être le consulat conjoint des deux frères de 346:

Multiple de 9 solidi Constance II A/ D N CONSTANTIVS - MAX AVGVSTVS, buste diadémé (rosettes), drapé et cuirassé à droite levant la main droite et tenant un globe nicéphore, R/ , DN CONSTANTIVS ET CONSTANS AVGG, les deux empereurs nimbés de face sur un char à 6 chevaux, chacun levant la main droite, flanqués de deux victoires volant vers eux et tenant chacun une palme et une couronne. A objets de largitio (plus que des objets « votifs » comme l'écrit le RIC, bourses, couronne, sac d'argent…) N à l’exergue – Antioche – 347/349 – RIC.67 (R5), (cette monnaie du RIC? – 48 mm / 40,30 g - Source Musée de Léningrad?)
Serdica Consta27




En cherchant ce RIC 67, j'ai trouvé cette scène de "sparsio", distribution d'argent à la volée, peut être à l'occasion d'un nouveau consulat (346 ou 352) car Constance tient le scipio, attribut consulaire par excellence. Dans cet extrait du livre "Contested Monarchy: Integrating the Roman Empire in the Fourth Century AD" publié par Johannes Wieland

https://books.google.fr/books?id=oZSrBAAAQBAJ&pg=PA442&lpg=PA442&dq=constantius+victor+semper+avg&source=bl&ots=jDe2JIpAgX&sig=VWwaO0DGGdM9ugsl8vq7FqDz6xo&hl=fr&sa=X&ved=0CCQQ6AEwAWoVChMI74vltIrFyAIVxIYaCh3J9Q6d#v=onepage&q=constantius%20victor%20semper%20avg&f=false



Serdica Sparsi12

Multiple de solidi (aureus) Constance II A/ FL IVL CONSTAN - TIVS PERP AVG, buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à gauche, R/GLORIA R - OMANORVM, l'empereur debout de face, tête à gauche sur un quadrige jetant les pièces à la volée et tenant de la main gauche un sceptre surmonté d'un aigle, SMANT à l'exergue – Antioche - 347/354 - RIC 77 (R5) 

5,20g s'il s'agit du multiple du musée de Léningrad dont parle le RIC.

On sort du lourd en ce moment!  lol!
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Message par elagabale2000 le Ven 16 Oct - 6:33

Un aureus de Valentinien I présente cette même scène de Sparsio :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-24981.htm

merci beaucoup pour tes recherches Serdica 134612
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Message par Invité le Ven 16 Oct - 14:34

La chronique d'Ammien Marcellin precise t-elle , si les monnaies distribuées lors des spartia , etaient des frappes medailles.....??? scratch scratch scratch study

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Message par Dardanvs le Ven 16 Oct - 15:42

elagabale2000 a écrit:Un aureus de Valentinien I présente cette même scène de Sparsio :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-24981.htm

merci beaucoup pour tes recherches Serdica 134612
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Que des monnaies de fous Serdica 49873 Serdica 49873
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Message par elagabale2000 le Ven 16 Oct - 18:39

BRUTUS a écrit:La chronique d'Ammien Marcellin precise t-elle , si les monnaies distribuées lors des spartia , etaient des frappes medailles.....??? scratch scratch scratch study

Fallait pas avoir l'Ammien dans les poches pour récolter la monnaie Serdica 2275789063
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Message par Invité le Sam 17 Oct - 11:10

Oui et vallait mieux amener sa soeur , car l'Ammien de ma soeur est beaucoup plus efficace .........!!! Serdica 2275789063 Serdica 2275789063

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