Ah la République...
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Alverne44
myriam
Dardanvs
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Boutae
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Ah la République...
Comme je vous l'ai déjà dit, j'ai un faible pour les monnaies de la République :areu:
Il s'avère que nous avons une amie qui connaît ce penchant et qui, tout récemment, a fait une folie et nous a offert cette BEAUTE
QUINTVS FVFIVS CALENVS et MVCIVS CORDVS
A/ HO - VIRT / KALENI à l'exergue. Têtes accolées d’ Honos (honneur= HO) coiffé comme Apollon et de Virtus = VIRT (valeur) casquée d'un casque Corinthien à panache comme Roma à droite. Ces dieux indigètes accompagnent les romains dans leurs actions militaires.
R/ ITAL - RO / CORDI à l'exergue. l’Italie à gauche et Rome à droite se serrant la main. Derrière l’Italie portant une corne d’abondance, un caducée dans le champ gauche. Rome, le pied sur un globe, porte un diadème et un sceptre.
Les insurgés de la guerre sociale mettaient ITALIA en toutes lettres sur leurs monnaies, pour faire place à ROMA sur les deniers républicains de l'époque. Kalenus et Cordius firent frapper cette monnaie, justement dans l'atelier qui avait servi aux insurgés les années précédentes, réunissant ainsi l'Italie et Rome sur le même revers avec les mentions abrégées RO et ITAL (en monogramme).
Ce revers fait allusion à la pacification de l’Italie après la guerre sociale qui dura de 91 av J.C à 88 av J.C. Cette allégorie montre Rome se réconciliant avec l’Italie révoltée, sous les auspices de l’honneur et de la valeur, divinités qui avait amené ce résultat heureux (selon Gueber). Cette allégorie propagandiste glorifie la réconciliation, et grandit l’image de Rome sachant pardonner aux vaincus. Il est aussi une affirmation du parti Marianiste des Populares, affichant Rome, un pied sur le globe, montrant ainsi que seul le peuple romain est décisionnaire de son avenir, en réponse à l'oligarchie sénatoriale et à la poignée de Nobiles qui voulaient s'accaparer les rennes du pouvoir. Ce revers affirme que le pouvoir véritable, la puissance suprême, resteront dans les mains du peuple romain.
Quintus Fufius calenus : Ce monétaire porte le cogonem de Calenus,, ce qui laisse supposer que les Fufii étaient originaire de la ville de Cales en Campanie. Il fut tribun de la plèbe en 61 av J.C, puis prêteur grâce à l’appui de Jules César en 59 av J.C. Il fut aussi lieutenant de César en Gaule en 51 av J.C, lequel le fit nommer consul en 47 av J.C. A la mort de César, il rejoignit Marc-Antoine et mourut peu après avoir reçu le commandement des légions d’Italie.
Mucius Cordius : Inconnu sur lequel nous n'avons que peu de renseignements. H.Zehnacker reprend la théorie de E. Babelon qui précise que Cordius se retrouve dans plusieurs Gentes. On peut opter pour Mucius Cordius car on retrouve un C. Mucius architecte de Marius, architecte, qui prit la direction des travaux du temple d'Honos et Virtus. Le droit pourrait donc être une référence à cet ancêtre du monétaire ce qui ne parait pas plausible, car le nom du monétaire concerné se trouve au revers.
Poids : 4,02g
Diamètre : 17,39mm
Atelier : Rome 70 avant J.C.
RCV/338, RSC/1, BMCRR/3358, CRR/797, Craw/403.1
Craxwford note 26 coins d’avers pour 29 coins de revers.
à cette Amie
Une bonne partie des informations proviennent d'un post de Iovi sur le forum FW.
Il s'avère que nous avons une amie qui connaît ce penchant et qui, tout récemment, a fait une folie et nous a offert cette BEAUTE
QUINTVS FVFIVS CALENVS et MVCIVS CORDVS
A/ HO - VIRT / KALENI à l'exergue. Têtes accolées d’ Honos (honneur= HO) coiffé comme Apollon et de Virtus = VIRT (valeur) casquée d'un casque Corinthien à panache comme Roma à droite. Ces dieux indigètes accompagnent les romains dans leurs actions militaires.
R/ ITAL - RO / CORDI à l'exergue. l’Italie à gauche et Rome à droite se serrant la main. Derrière l’Italie portant une corne d’abondance, un caducée dans le champ gauche. Rome, le pied sur un globe, porte un diadème et un sceptre.
Les insurgés de la guerre sociale mettaient ITALIA en toutes lettres sur leurs monnaies, pour faire place à ROMA sur les deniers républicains de l'époque. Kalenus et Cordius firent frapper cette monnaie, justement dans l'atelier qui avait servi aux insurgés les années précédentes, réunissant ainsi l'Italie et Rome sur le même revers avec les mentions abrégées RO et ITAL (en monogramme).
Ce revers fait allusion à la pacification de l’Italie après la guerre sociale qui dura de 91 av J.C à 88 av J.C. Cette allégorie montre Rome se réconciliant avec l’Italie révoltée, sous les auspices de l’honneur et de la valeur, divinités qui avait amené ce résultat heureux (selon Gueber). Cette allégorie propagandiste glorifie la réconciliation, et grandit l’image de Rome sachant pardonner aux vaincus. Il est aussi une affirmation du parti Marianiste des Populares, affichant Rome, un pied sur le globe, montrant ainsi que seul le peuple romain est décisionnaire de son avenir, en réponse à l'oligarchie sénatoriale et à la poignée de Nobiles qui voulaient s'accaparer les rennes du pouvoir. Ce revers affirme que le pouvoir véritable, la puissance suprême, resteront dans les mains du peuple romain.
Quintus Fufius calenus : Ce monétaire porte le cogonem de Calenus,, ce qui laisse supposer que les Fufii étaient originaire de la ville de Cales en Campanie. Il fut tribun de la plèbe en 61 av J.C, puis prêteur grâce à l’appui de Jules César en 59 av J.C. Il fut aussi lieutenant de César en Gaule en 51 av J.C, lequel le fit nommer consul en 47 av J.C. A la mort de César, il rejoignit Marc-Antoine et mourut peu après avoir reçu le commandement des légions d’Italie.
Mucius Cordius : Inconnu sur lequel nous n'avons que peu de renseignements. H.Zehnacker reprend la théorie de E. Babelon qui précise que Cordius se retrouve dans plusieurs Gentes. On peut opter pour Mucius Cordius car on retrouve un C. Mucius architecte de Marius, architecte, qui prit la direction des travaux du temple d'Honos et Virtus. Le droit pourrait donc être une référence à cet ancêtre du monétaire ce qui ne parait pas plausible, car le nom du monétaire concerné se trouve au revers.
Poids : 4,02g
Diamètre : 17,39mm
Atelier : Rome 70 avant J.C.
RCV/338, RSC/1, BMCRR/3358, CRR/797, Craw/403.1
Craxwford note 26 coins d’avers pour 29 coins de revers.
à cette Amie
Une bonne partie des informations proviennent d'un post de Iovi sur le forum FW.
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 66
Localisation : Haute-Savoie
Re: Ah la République...
Superbe !!!! Bravo bravo
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Ah la République...
Virtvs et son Honos, à croquer!!!
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Ah la République...
sympa, autant pour la monnaie que pour la copine …. belle monnaie
Alverne44- Miliarense léger
- Messages : 1770
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 55
Localisation : dans l'ouest ...
Re: Ah la République...
Salut Claude
superbe monnaie et au moins avec celle là pas trop besoin de grattage !
superbe monnaie et au moins avec celle là pas trop besoin de grattage !
allobroge- Silique
- Messages : 920
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 63
Localisation : Haute Savoie
Re: Ah la République...
Ah oui super!
simo75- Miliarense léger
- Messages : 1905
Date d'inscription : 20/08/2013
Age : 49
Re: Ah la République...
myriam a écrit:Virtvs et son Honos, à croquer!!!
Les Amis
Je ne me lasse pas de la regarder
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 66
Localisation : Haute-Savoie
Re: Ah la République...
Comment vous dire? Ca me fend le coeur...
Un membre éminent de ce forum m'a fait part de ses doutes au sujet de cette monnaie, elle serait un tout petit peu fausse
Rien n'est encore sûr mais il faut qu'on y voie plus clair. Pour moi je dois dire que le doute s'est immiscé. Je ne l'ai pas trouvée sur les sites de faux, mais pas non plus de liaisons de coins avec des monnaies authentiques. Elle serait peut-être coulée.
Un membre éminent de ce forum m'a fait part de ses doutes au sujet de cette monnaie, elle serait un tout petit peu fausse
Rien n'est encore sûr mais il faut qu'on y voie plus clair. Pour moi je dois dire que le doute s'est immiscé. Je ne l'ai pas trouvée sur les sites de faux, mais pas non plus de liaisons de coins avec des monnaies authentiques. Elle serait peut-être coulée.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Ah la République...
(la photo est issue d'un denier de la vente nac 83, lot 351)
simo75- Miliarense léger
- Messages : 1905
Date d'inscription : 20/08/2013
Age : 49
Re: Ah la République...
Les coins ne sont pas identiques (de petits détails différent) mais le graveur semble le même, notamment pour le revers. Un serratus coulé ça me semble peu évident à réaliser, ou alors il y a des coup de limes ...
Pour moi la monnaie est bonne
Pour moi la monnaie est bonne
Re: Ah la République...
Merci pour vos avis, pas de mêmes coins en effet mais au moins un style très proche.
Il faudrait une photo de la tranche , si elle est coulée, quelque chose devrait attirer l'oeil.
elagabale a écrit:Un serratus coulé ça me semble peu évident à réaliser, ou alors il y a des coup de limes ...
Il faudrait une photo de la tranche , si elle est coulée, quelque chose devrait attirer l'oeil.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Ah la République...
C'est moi l'oiseau de mauvaise augure désolé Boutae. J'ai été pris d'un doute et j'ai ouvert un sujet sur le forum à côté histoire d'avoir quelques avis sur le sujet :
http://forum.colleconline.com/t377-republique#3075
La présomption d'innocence vaut aussi pour les monnaies c'est pour ça que j'en avais pas parlé ici histoire de ne pas plomber l'ambiance sans avoir d'autres avis.
http://forum.colleconline.com/t377-republique#3075
La présomption d'innocence vaut aussi pour les monnaies c'est pour ça que j'en avais pas parlé ici histoire de ne pas plomber l'ambiance sans avoir d'autres avis.
Re: Ah la République...
Je dirais simplement "monnaie de champs" ... Les bulles que l'ont peux observées sont en réalité le métal piqué par les engrais. Enfin ce n'est que mon avis. Je la vois donc bonne ! Mais je te comprends Nem, je vois des faux partout aussi
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Ah la République...
Et aucun souci ! Elle est plus que bonne, elle est magnifique et authentique !
IOVI- Double Maiorina
- Messages : 218
Date d'inscription : 23/09/2010
Re: Ah la République...
à tous de vous être donné autant de mal
Finalement, tout est bien qui finit bien. Que de beau monde autour de cette monnaie et quel beau rapprochement Colleconline, FW et NummusBible
J'avais préparé des photos supplémentaires mais l'intervention de IOVI est claire et sans équivoque
Tu vois la malédiction a été levée
Oups! C'est ballot, maintenant j'ai fondu la monnaie pour en faire une autre :
Encore MERCI à Tous
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 66
Localisation : Haute-Savoie
Re: Ah la République...
Tout est bien qui fini bien je suis bien content qu'elle soit bonne ! Désolé de t'avoir fait une frayeur
Re: Ah la République...
Pas de souci Nem en plus ça a contribué aux échanges à toi pour le post sur Colleconline et au MP à Iovi
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 66
Localisation : Haute-Savoie
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