Nummus bible II
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

5 participants

Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Chut Dim 5 Juil - 18:45

Voici un intéressant follis de Licinius Ier. Au-delà du type assez peu courant, c'est son poids qui attire l'attention : 12,16 grammes.

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Follis11

Atelier : Héraclée
IMP C VAL LIC LICINIVS P F AVG
GENIO IMP-E-RATORIS, HTΓ, croissant dans le champ à droite
Diamètre : 25-27 mm
Poids : 12,16 gr
Axe : 6h
RIC VI, Héraclée, 53b

Le RIC indique pour cette émission une fourchette de 6 gr à 7,5 gr, émise en 310-311. Or, nous avons ici 12,16 gr. Le flan est vraiment épais. D'ailleurs, on voit qu'il a été en partie fendu lors de la frappe (surtout visible au revers). Il s'agit bien d'une frappe officielle.

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Follis10

Je trouvais sympa de ce signaler ce poids remarquablement et anormalement lourd pour cette émission.
Wink
Chut
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33

Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par elagabale2000 Dim 5 Juil - 18:56

Avec un poids quasiment double du poids officiel il y a des chances que ce soit une monnaie de donativia d'un poids de 2 follis ; l'écart me semble trop important pour une simple erreur
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33937
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Chut Lun 6 Juil - 10:33

Merci pour ton avis. C'est vrai que l'on peut légitimement s'interroger sur un écart de poids aussi important. Alors que les différences de poids sont généralement assez minimes pour les folles.
Chut
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33

Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Didier Lun 6 Juil - 10:41

Belle bête !!! Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... 688311 Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... 2698908354
Didier
Didier
Miliarense Lourd
Miliarense Lourd

Messages : 2666
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 70
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Invité Lun 6 Juil - 13:59

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... 2945 Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... 2698908354 Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... 2698908354 Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... 2698908354

L'idée de David pour une frappe de donativia me semble une explication , car si l'on trouve pour les périodes antérieures des folles lourds de ce poids , pour cette emission où la reduction pondérale avait déjà bien sévit , le poids est du double...

Il existe quelques folles antérieures , aussi du double de la norme (15, 5 à 16,8 gr) , sans jamais aucun balisage visuel permettant d'accrediter la notion de double follis ....Certainement aussi quelques rares frappes spéciales et réduites sur flans lourds destinées à des événements particuliers ...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Invité Lun 6 Juil - 14:42

Ou la possibilité moins glamour d'un "accident" lors de la préparation des flans. Quelques autres :


http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tre310v.html
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6ant52bv.html
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom64av.html (je m'attendrais plutôt à ça pour une frappe exceptionnelle)
http://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri435v.html

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Nemesis Lun 6 Juil - 18:44

A oui beau bébé ! Ca serait intéressant de voir une Gaussienne des poids de follis, voir si c'est un cas statistiquement possible ou si ce genre de frappe est intentionnel.
Nemesis
Nemesis
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 4395
Date d'inscription : 05/07/2011
Age : 39
Localisation : Lille

http://www.colleconline.com

Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Dardanvs Lun 6 Juil - 19:04

Genio popvli romani a écrit:Ou la possibilité moins glamour d'un "accident" lors de la préparation des flans. Quelques autres :


http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tre310v.html
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6ant52bv.html
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom64av.html (je m'attendrais plutôt à ça pour une frappe exceptionnelle)
http://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri435v.html

De sacrées monnaies Shocked Shocked

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... 6rom64av
Dardanvs
Dardanvs
Solidus
Solidus

Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Invité Lun 6 Juil - 20:02

Nemesis a écrit:A oui beau bébé ! Ca serait intéressant de voir une Gaussienne des poids de follis, voir si c'est un cas statistiquement possible ou si ce genre de frappe est intentionnel.

Voilà quelques exemples pour Lyon.

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Diag10

L'accident est toujours possible, c'est la répétition qui peut faire soupçonner l'intention.
Ce qui est intéressant ici comme dans les quelques exemples de notinric, c'est d'être au double du poids attendu.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Invité Lun 6 Juil - 22:14

Dardanvs a écrit:
Genio popvli romani a écrit:Ou la possibilité moins glamour d'un "accident" lors de la préparation des flans. Quelques autres :


http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tre310v.html
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6ant52bv.html
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom64av.html (je m'attendrais plutôt à ça pour une frappe exceptionnelle)
http://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri435v.html

De sacrées monnaies Shocked Shocked

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... 6rom64av
Celui là de Rome , je l'ai vu et eu en main ........ :areu: :areu: :areu: :areu:

Mais le tarif était alors vraiment prohibitif .....!!! Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... 33699

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Invité Lun 6 Juil - 22:19

Genio popvli romani a écrit:Ou la possibilité moins glamour d'un "accident" lors de la préparation des flans. Quelques autres :


http://www.forumancientcoins.com/notinric/6tre310v.html
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6ant52bv.html
http://www.forumancientcoins.com/notinric/6rom64av.html (je m'attendrais plutôt à ça pour une frappe exceptionnelle)
http://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri435v.html

Le "glamour" , ce n'est pas trop ton truc , Manu .....???? lol! lol! lol! lol!

Je me souviens d'une discussion sur la préparation des flans , que nous avions eu , ou tu parlais de découvertes de pellets métalliques ......

Je me disais que cela ne collerait pas avec ton idée , car que ce soit en poids ou en volume , la différence au double est trop évidente .....?? scratch

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Chut Mar 7 Juil - 12:42

C'est difficile d'aller plus loin dans le raisonnement. Soit frappe lourde intentionnelle, soit surpoids accidentel.

Si c'est intentionnel, peut-être une frappe de prestige pour un donativa. Cela semble crédible, avec une émission exceptionnelle signalée par des exemplaires remarquables de par leur poids, rappelant les folles d'avant réformes. On s'approche ici très près du poids double.
A noter, le type est classé "C" par le RIC, mais j'ai eu beaucoup de mal à retrouver un ou deux autres exemplaires de la même émission (avec lettre d'officine différente en plus).

Ou une frappe lourde intentionnelle pour une autre raison... Par exemple les ouvriers ou les responsables de l'atelier monétaire savent qu'ils seront payés avec les monnaies qu'ils fabriquent présentement, et ont alors tendance à sortir des poids lourds sur cette production en particulier. Ce serait une idée originale. Je me souviens qu'un chercheur avait prouvé que le directeur de l'atelier de Lille (sous Louis XVIII ?) sortait systématiquement des monnaies en argent de poids léger, à l'extrême limite inférieure des poids tolérés par le pouvoir central. Ainsi, il rognait quelques milligrammes sur tous les exemplaires, ce qui faisait une somme importante en argent de gagnée sur les centaines de milliers de monnaies frappées. Bref, une petit manipulation.
On pourrait envisager ici l'inverse : des exemplaires chargés en poids car récupérés tout de suite par le personnel de l'atelier.

On peut aussi avoir l'hypothèse du "piefort", une frappe d'essai plus lourde pour inaugurer les coins. Mais ici, un certain manque de soin (coin bouché sur certaines lettres) semble dérangeant.
A noter, la fêlure de frappe visible surtout au revers pourrait indiquer une préparation inadéquate pour un flan aussi lourd (préchauffage insuffisant ? force de frappe trop faible ?), les ouvriers de l'atelier n'ayant peut-être pas l'habitude de frapper des flans aussi épais.

Sinon, reste l'hypothèse du poids lourd accidentel, toujours possible, bien que le poids soit ici particulièrement élevé.

Dans les exemples cités par Genio, on voit des types exceptionnels de poids lourds (avers avec buste massue/léonté, flan très large) facilement repérables pour un éventuel donativa. Mais aussi 2 autres exemplaires normaux (iconographie usuelle, diamètre normal) remarquables uniquement par leur poids double ou quasiment double (et donc uniquement par l'épaisseur de leur flan). Difficile de déterminer une éventuelle volonté derrière ces deux derniers exemplaires.

Impossible de trancher.
Chut
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33

Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Invité Mer 8 Juil - 11:29

T'as une photo de la tranche?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Chut Mer 8 Juil - 12:12

Il faudra attendre ce week-end, je suis en déplacement pour quelques jours.
Chut
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33

Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Invité Mer 8 Juil - 12:17

D'ac...je me demandais juste si la possibilité que deux flans accolés était réaliste, vu le poids.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Chut Dim 2 Aoû - 1:40

Voici des photos de la tranche. Deux remarques. Tout d'abord, c'est bien un flan unique. Ce ne sont pas des flans collés.
Ensuite, le flan a partiellement éclaté à la frappe sur le rebord à un endroit, induisant un manque de métal. Ce qui semble indiquer qu'il était complet avant la frappe, donc encore un peu plus lourd originellement.

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Tranch10

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Tranch11

Chut
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33

Revenir en haut Aller en bas

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Empty Re: Un follis de Licinius Ier d'un certain poids...

Message par Chut Dim 2 Aoû - 1:42

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Tranch12

Un follis de Licinius Ier d'un certain poids... Tranch13
Chut
Chut
Miliarense léger
Miliarense léger

Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum