Offrez vous le Colisée!

Proposé par nenko-marti sur ebay, un Titus au Colisée « trouvé en détection » avec pour preuve les différentes étapes du « nettoyage » dont les enchères ont du mal à monter quand on sait que les prix vont jusqu’à 6 chiffres pour ce genre de monnaie: 

 
http://www.ebay.fr/itm/Sesterces-extremement-rares-Titus-Coliseum-Trouve-avec-detecteur-de-metal-/171442989083?pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques&hash=item27eacc681b
 
 
Une affaire, mais réfléchissez bien, il n’accepte pas les retours. 
 
Il vend aussi ça :








 
http://www.ebay.fr/itm/Incroyable-denier-dargent-de-Jules-Cesar-2-/171442428433?pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques&hash=item27eac3da11
 
Vous me direz tant pis pour les gogos, mais là où c’est plus vicieux, c’est que cette même monnaie a été mise aux enchères par Roma Numismatics en 2011 puis retirée, et traîne encore sur acsearch comme authentique. 

http://www.acsearch.info/search.html?id=1099418

Encore eux, c’est dommage, ils sont plutôt arrangeants pour le reste. Il faut dire que leur dernière bourde relevée par Chut est aussi leur plus belle, dans leur catalogue des prochaines enchères, une pleine page sur le médaillon de Gordien III qui est un faux grossier recensé comme tel sur FAC et depuis longtemps. 
 
Vous me pardonnerez (ou pas) la redite et cet étonnement de novice, après j'arrête , mais pourquoi encore une fois n’oblige-t-on pas les maisons de vente à enregistrer et à rendre consultable la liste des faux qu’elles ont eus entre les mains et qu’elles s’apprêtaient à vendre? Ce ne serait d’ailleurs pas à mon sens une brimade ou un manque à gagner au final, car ces maisons sont en train de perdre au fur et à mesure de ces couacs à répétition la confiance dont elles bénéficiaient jusque-là.

à Oui comme sur l'annonce INCROYABLE .... Merci myriam

Horrible daube Electrolyse inversé pour le "repatinage" ?

Après, je laisse parler les bricolos-bidouilleurs... 

Et en plus les enchères sont bien bidonnées , avec au moins 2 pousses- enchères flagrants ....!!!

La semaine dernière, il était "enregistré" en Bulgarie.    

Cette semaine, il est "enregistré" en France métropolitaine....

La suite est intéressante:
 
D’abord la réponse de Richard Beale, à la tête de Roma Numismatics. Je voudrais signaler au passage qu’il a toujours pris la peine de répondre lui-même, cette fois-ci encore, alors que mon mail était assez direct, limite désagréable… (je n’ose imaginer la réponse que j’aurais reçue si je m’étais adressée à Doktor Lanz ). 
A part la possibilité de retirer une monnaie qu’ils estiment fausses, les vendeurs ont peu de marge de manœuvre. Etiqueter une monnaie fausse les rend passibles de poursuites judiciaires au cas où le propriétaire leur demanderait d’en apporter la preuve. Je peux comprendre qu’ils n’aient pas envie de s’embarquer dans ce genre de procédure. Il me précise aussi que concernant les enchères de Roma Numismatics, l’authenticité est garantie sans limite de temps (limite parfois fixée à deux ou trois ans par d’autres) ce qui protège l’acheteur au cas où la monnaie ou une monnaie identique serait ensuite déclarée fausse.
 
Nenko-marti, le vendeur ebay ne vend pas seulement des faux comme ce Titus mais aussi des photos volées aux archives des maisons de vente (dans le cas présent Roma Numismatics et Rauch pour une autre monnaie) Ici le Voconius au portrait de Jules est juste « photoshopée ». Petit détail amusant, le fraudeur aime tellement les faux qu’il a jeté son dévolu sur cette monnaie retirée des enchères en 2011 pour son authenticité douteuse! 
 
Mais de plus sont apparus sur FAC quasi simultanément au moins trois « collectionneurs » qui testent manifestement leurs faux auprès de numismates chevronnés. Peut-être n’en font-ils qu’un d’ailleurs, ou sont-ils en relation tellement leur mode opératoire, leurs manières agressives et leur anglais approximatif se ressemblent. Je suis tombée dessus tout à fait par hasard. Quelle n’a pas été ma surprise d’y retrouver notre nenko-marti, alias s_crete, alias svetla (bien vu Boutae, c’est bien du bulgare! ) alias Martina alias Marsha etc… sommant de manière assez virulente les membres de FAC de prouver scientifiquement leur rejet de ce faux grossier. Quand ceux-ci, grâce aux liens du site ebay envoyés à Lars Rutten (acsearch) ont découvert la vente terminée de ce Titus et les photos empruntées et retouchées , ils ont réalisé qu’ils étaient visiblement manipulés. 
Pour ceux qui lisent l’anglais, (il faut être inscrit) le post en question sur FAC, c’est édifiant et assez drôle à lire !
 
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=97648.0
 
Fin de l’histoire : S_crete a été bannie de FAC, nenko-marti, à peine démasqué, a été mis sur la liste des vendeurs de faux puis a rapidement disparu du site ebay. Ne vous inquiétez pas trop pour lui (elle), il renaîtra de ses cendres, tel le faux phénix du revers de notre série bulgare préférée, sous un autre nom.
Le Titus au Colisée et la photo de Jules ont été vendus pour quelques centaines d’euros……………     :mmddrr:

Merci pour cette passionnante enquête

Ce "sesterce" au Colisée est un ignoble faux moderne, maquillé.

Je tiens aussi à signaler que les réponses de Richard Beale sont rapides et sympathiques, lorsqu'on lui signale des monnaies vraiment fausses ou douteuses.

Nenko-marti, le vendeur ebay ne vend pas seulement des faux comme ce Titus mais aussi des photos volées aux archives des maisons de vente (dans le cas présent Roma Numismatics et Rauch pour une autre monnaie) Ici le Voconius au portrait de Jules est juste « photoshopée ». Petit détail amusant, le fraudeur aime tellement les faux qu’il a jeté son dévolu sur cette monnaie retirée des enchères en 2011 pour son authenticité douteuse!  

Je me suis posé la question l'autre jour, je vois que nous sommes parvenus à la même conclusion...

Pour ceux qui lisent l’anglais, (il faut être inscrit) le post en question sur FAC, c’est édifiant et assez drôle à lire !

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=97648.0

Fin de l’histoire : S_crete a été bannie de FAC, nenko-marti, à peine démasqué, a été mis sur la liste des vendeurs de faux puis a rapidement disparu du site ebay. Ne vous inquiétez pas trop pour lui (elle), il renaîtra de ses cendres, tel le faux phénix du revers de notre série bulgare préférée, sous un autre nom.

Merci pour le lien, je n'avais pas vu passer ça. Je vais aller lire tout ça...

Quel investissement Myriam! super

Beau sac de nœuds bien démêlé.    

myriam a écrit:l’authenticité est garantie sans limite de temps (limite parfois fixée à deux ou trois ans par d’autres) ce qui protège l’acheteur au cas où la monnaie ou une monnaie identique serait ensuite déclarée fausse.

Ça pose aussi un petit problème : Pouvoir assurer/réfuter indubitablement que la monnaie supposée fausse est bien celle acquise. Cas extrême, un petit malin achète une monnaie authentique et (très) chère/rare, réalise une copie de très bonne facture puis présente cette dernière quelques années plus tard comme celle acquise. Ou inversement, avec les photos "studio" qui ne reflètent pas réellement la condition des monnaies.

Genio popvli romani a écrit: Cas extrême, un petit malin achète une monnaie authentique et (très) chère/rare, réalise une copie de très bonne facture puis présente cette dernière quelques années plus tard comme celle acquise. 

Je crois que celui qui ferait une copie de cette qualité aurait plus intérêt à la proposer à un site d’enchères qu’à tenter un remboursement. Il y a des chances pour que le vendeur soit moins regardant… Et le problème se pose aussi bien après 3 ans qu’après 20 ou 30 ans. 
D’ailleurs la notion de garantie à vie n’a aucune valeur juridique, autant dire que la garantie donnée pour l’éternité comme le promet FAC pour ses monnaies est une promesse qu’il ne faut pas trop prendre au pied de la lettre.  

Je crois que celui qui ferait une copie de cette qualité aurait plus intérêt à la proposer à un site d’enchères qu’à tenter un remboursement.

Comme les Miliarense de Théodose II

 Reste à trouver les originaux parmi toutes ces copies 

Encore une déjà mise en vente en 2011, revendue par Roma Numismatics 3 ans après. C'est louche!   

http://romanumismatics.com/auction/lot/1125/