c'est quoi cette bête
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Charley974
tarusate
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c'est quoi cette bête
Médaillon URBS ROMA en vente sur ebay
http://www.ebay.fr/itm/MEDALLION-O-SESTERCE-VRBS-ROMA-/181491009212?pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques&hash=item2a41b506bc
http://www.ebay.fr/itm/MEDALLION-O-SESTERCE-VRBS-ROMA-/181491009212?pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques&hash=item2a41b506bc
tarusate- Miliarense Lourd
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Age : 74
Localisation : bordeaux
Re: c'est quoi cette bête
Son clone :
Une autre différente, une discussion sur Forvm suggère un bronze républicain retravaillé.
Une autre différente, une discussion sur Forvm suggère un bronze républicain retravaillé.
Invité- Invité
Re: c'est quoi cette bête
Faux moderne, tentative de maquillage.
Chut- Miliarense léger
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Date d'inscription : 23/08/2011
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Dardanvs- Solidus
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Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: c'est quoi cette bête
Très mauvaise imitation (à part le poids et le diamètre) des médaillons de l’atelier de Rome.
Les deux bustes à droite authentiques à priori que j’ai trouvés :
Rome à D, louve à G
RIC 315 VRBS ROMA 31mm, 19.25 g, 327/333 (le RIC indique pour ces médaillons un poids très variable de 13g à 30g, le plus souvent autour de 24g)
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=68011
donnée pour RIC VII 349, mais ce serait un buste à gauche…
Son pendant RIC 316, Rome à G, louve à D décrite avec étoiles pourtant absentes sur la photo correspondante (planche 8 du RIC VII)
La curieuse RIC VIII 336, 31 mm pour 15g (une galette, le poids attendu est plutôt 25g) avec la figuration de la grotte du Lupercale entourée de deux bergers (il faut les chercher un peu) «avant septembre 337»
http://www.acsearch.info/search.html?id=230140
Vraiment surprenante celle-ci, elle reprend une iconographie très ancienne avec non seulement la grotte figurée mais également les deux "bergers tenant un bâton" dit le RIC, qui seraient en fait les rois aborigènes Latins des origines, Faunus et Latinus son fils ou son frère (parfois associé à une truie et ses 30 petits cochons, la même qui accueille Enée à son arrivée dans le Latium, préfigurant les 30 tribus du Latium de la Ligue Latine, mais là il n'y avait pas la place. ) (pour le texte, cf Eneide et les Métamorphoses d'Ovide)
Une représentation qui rappelle une des toutes premières représentations de la louve et des jumeaux, celle du miroir étrusque de Bolsena, vers - 340 av JC.
Enfin le RIC peine à dater les émissions ultérieures pour les représentations classiques buste à G et louve à G, il classe ces médaillons soit RIC VII 349, (333-335) soit RIC VIII 391, (340-347)
RIC 349 http://www.acsearch.info/search.html?id=77359
Et ils classent la RIC VIII 390 aussi en 340-347, (23g, 32 mm) buste à D et louve à G, comme la RIC VII 315 , je ne vois rien ni dans la description ni dans le poids qui permette de les différencier.
Les deux bustes à droite authentiques à priori que j’ai trouvés :
Rome à D, louve à G
RIC 315 VRBS ROMA 31mm, 19.25 g, 327/333 (le RIC indique pour ces médaillons un poids très variable de 13g à 30g, le plus souvent autour de 24g)
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=68011
donnée pour RIC VII 349, mais ce serait un buste à gauche…
Son pendant RIC 316, Rome à G, louve à D décrite avec étoiles pourtant absentes sur la photo correspondante (planche 8 du RIC VII)
La curieuse RIC VIII 336, 31 mm pour 15g (une galette, le poids attendu est plutôt 25g) avec la figuration de la grotte du Lupercale entourée de deux bergers (il faut les chercher un peu) «avant septembre 337»
http://www.acsearch.info/search.html?id=230140
Vraiment surprenante celle-ci, elle reprend une iconographie très ancienne avec non seulement la grotte figurée mais également les deux "bergers tenant un bâton" dit le RIC, qui seraient en fait les rois aborigènes Latins des origines, Faunus et Latinus son fils ou son frère (parfois associé à une truie et ses 30 petits cochons, la même qui accueille Enée à son arrivée dans le Latium, préfigurant les 30 tribus du Latium de la Ligue Latine, mais là il n'y avait pas la place. ) (pour le texte, cf Eneide et les Métamorphoses d'Ovide)
Une représentation qui rappelle une des toutes premières représentations de la louve et des jumeaux, celle du miroir étrusque de Bolsena, vers - 340 av JC.
Enfin le RIC peine à dater les émissions ultérieures pour les représentations classiques buste à G et louve à G, il classe ces médaillons soit RIC VII 349, (333-335) soit RIC VIII 391, (340-347)
RIC 349 http://www.acsearch.info/search.html?id=77359
Et ils classent la RIC VIII 390 aussi en 340-347, (23g, 32 mm) buste à D et louve à G, comme la RIC VII 315 , je ne vois rien ni dans la description ni dans le poids qui permette de les différencier.
Dernière édition par myriam le Lun 18 Aoû - 16:13, édité 1 fois
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: c'est quoi cette bête
Merci beaucoup Myriam. En fait le RIC s'est juste ravisé sur le volume VIII des erreurs du VII mais ne donne pas les explications qui lui ont permis de changer la datation
Re: c'est quoi cette bête
Voici à quoi ressemblerait la RIC 336 illustrée dans le Cohen
Je n'ai jamais vu une représentation de ce type sur une monnaie romaine, et David me faisait remarquer que Cohen décrit juste en dessous (sauf erreur de description de sa part) un nummus VRBS ROMA BEATA, buste à gauche et avec le même revers à la grotte et aux bergers, pour Aquilée? Alors là celui qui la ramène...
Je n'ai jamais vu une représentation de ce type sur une monnaie romaine, et David me faisait remarquer que Cohen décrit juste en dessous (sauf erreur de description de sa part) un nummus VRBS ROMA BEATA, buste à gauche et avec le même revers à la grotte et aux bergers, pour Aquilée? Alors là celui qui la ramène...
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: c'est quoi cette bête
En fait je crois qu'il s'est juste trompé en mettant idem
Remarque il mentionne la même description sans les étoiles, peut être pour laisser la place aux "bergers" Si la monnaie existe elle est sans doute de Rome et pas d'Aquilée (RQ au lieu d'AQ à l'exergue)
Remarque il mentionne la même description sans les étoiles, peut être pour laisser la place aux "bergers" Si la monnaie existe elle est sans doute de Rome et pas d'Aquilée (RQ au lieu d'AQ à l'exergue)
Re: c'est quoi cette bête
Bien sûr, VRBS ROMA BEATA, RQ, elle est forcément romaine!
Si elle existe... Charley l'a peut être déjà en double au fond d'un tiroir
Si elle existe... Charley l'a peut être déjà en double au fond d'un tiroir
myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
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