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sceau médiéval

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sceau médiéval Empty sceau médiéval

Message par myriam Dim 12 Jan - 13:39

Pourriez vous aider un ami qui a trouvé ce sceau près de chez moi (45)

Une vierge à l'enfant, une fleur de lys à gauche, je n'arrive pas à lire l'inscription.  


sceau médiéval Photo_26
sceau médiéval Sceau_10

La même en miroir:

sceau médiéval Miroir10

sceau médiéval Photo_25

 sceau médiéval 49873 sceau médiéval 49873
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Message par Invité Dim 12 Jan - 14:25

Tu ne peux pas faire une empreinte? ou un frottis?
La légende commence juste après la croix. S (pour Sigillum), point, Nom du sigillant ou de l'autorité (semble commencer par BERT) et parfois la fonction. Le lys pour le culte de la Vierge, peut-être un sceau d'abbaye (Ferrières / Bethléem?).

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Message par myriam Dim 12 Jan - 14:46

J'attends de la pâte à modeler!
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Message par Invité Dim 12 Jan - 14:49

Même si ce n'est probablement pas la bonne voie, voici un sceau de Ferrières http://visualiseur.bnf.fr/ark:/12148/cb32694033g/date1899 cliquer sur la page 102 dans l'index de gauche.

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Message par Invité Dim 12 Jan - 15:24

S BERTOLINE C( G ??)ALORIARE ........????? drunken  drunken  scratch  scratch 

GALORIARE

CALORIARE

sceau médiéval Miroir10
sceau médiéval Miroir11


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Message par Siliquae Dim 12 Jan - 15:51

Une idée pour voir le sceau sans faire d'empreinte, c'est de "l'inverser" avec un logiciel de dessin (symétrie verticale)

Voila le tien :

sceau médiéval Sans_t83

On y voit clairement une femme tenant dans ses bras un enfant. Sceau religieux (se) ? POur les lettres, je te laisse faire
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Message par Invité Dim 12 Jan - 16:01

C'est ce qui avait déjà été fait  sceau médiéval 2275789063 , j'ai repris cette image inversée et j'ai inversé les valeurs de couleurs et luminosité pour mieux faire ressortir les reliefs , avec ensuite une colorisation en vert pour aussi mieux voir les détails ..... Wink 

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Message par Invité Dim 12 Jan - 16:02

Il existe un Saint Bertolin , in english , oeuf corse .......

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Message par Invité Dim 12 Jan - 16:02

Encore mieux, lire l'intégralité des messages pour s'apercevoir que l'image est déjà inversée. lol! 
Le repas dominical a un peu trainé..... drunken drunken drunken 

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Message par Didier Dim 12 Jan - 16:20

sceau médiéval 2275789063 lol! sceau médiéval 2275789063 
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Message par Invité Dim 12 Jan - 16:34

Genio popvli romani a écrit:Encore mieux, lire l'intégralité des messages pour s'apercevoir que l'image est déjà inversée. lol! 
Le repas dominical a un peu trainé..... drunken drunken drunken 

C'est bien ce que j'avais dit .....!!!!! lol! lol! lol! 

Moi j'expliquais que j'avais en plus inversé les caractéristiques lumière/couleurs de l'image inversée , pour la rendre plus lisible et donner un visuel positif ....!!!! sceau médiéval 3830619013 lol! lol! 

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Message par myriam Dim 12 Jan - 16:36

sceau médiéval 2275789063 On distingue une silhouette... Ca ressemble à un sceau non?   scratch lol!  lol! 

Le négatif, c'est lumineux!  sceau médiéval 688311 

 sceau médiéval 49873
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Message par Invité Dim 12 Jan - 16:44

BRUTUS a écrit:
C'est bien ce que j'avais dit .....!!!!! lol! lol! lol! 
 

Oui, je m'adressais à Siliquae.....Quelle idée aussi de répondre juste avant.  sceau médiéval 2275789063 

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Message par Siliquae Dim 12 Jan - 16:47

Moi qui ne boit jamais une goutte d'alcool, j'avais zappé le mot "miroir".... dsl d'avoir pollué...
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Message par Invité Dim 12 Jan - 16:59

Siliquae a écrit:Moi qui ne boit jamais une goutte d'alcool, j'avais zappé le mot "miroir".... dsl d'avoir pollué...

Là tu n'es guère crédible ......!!!!! sceau médiéval 2275789063 sceau médiéval 2275789063 sceau médiéval 2275789063 sceau médiéval 2678993830 sceau médiéval 2678993830 

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Message par elagabale2000 Dim 12 Jan - 17:50

L'expert français pour ce genre d'objet est M. Gilles Rondel, un passionné qui collectionne et archive les empreintes de sceau ; lui saura te dire précisément de quoi il en retourne :

gilles.rondel@wanadoo.fr
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Message par myriam Dim 12 Jan - 21:22

Merci, car même avec ce déchiffrage, je ne trouvais rien.  sceau médiéval 49873
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Message par Invité Dim 12 Jan - 21:26

M.Rondel a un nom prédestiné à l'identification de monnaies , pourtant ......!!! clown 

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Message par myriam Dim 12 Jan - 21:49

Ah quand même, on a failli attendre !    bises lol!
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Message par Invité Dim 12 Jan - 21:54

Il trouvera  Wink , c'est vraiment LA référence en ce domaine , et en plus il est des plus serviable .....!!!! cheers 

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Message par myriam Lun 13 Jan - 21:06

J'ai déjà eu une réponse de sa part. Il lit la même chose que toi et me propose de lui envoyer pour l'étudier de près.   sceau médiéval 688311 

Pas d'identification précise donc pour l'instant. 
A suivre...
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Message par Invité Lun 13 Jan - 21:39

Ca viendura .....il faut parfois un peu de recherches pour ces bêtes là !!!!! scratch scratch study study cheers cheers cheers 

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Message par myriam Sam 1 Fév - 23:18

Ca a viendu, et même très vite!  sceau médiéval 688311 


Il s’agit d’un sceau de marchand répondant au doux nom de Bertoline Laloriere (tu l'avais presque Brutus!  Very Happy ) et que M. Gilles Rondel date du XVIe siècle. Bertoline est bien un saint anglais du Staffordshire, il s’agit donc probablement d’un marchand baptisé de ce prénom peu commun car né à proximité d’une église consacrée à St Bertoline, usage fréquent à l’époque.
 
Les marchands utilisaient souvent pour leurs sceaux l’image de la Vierge, du lion, de la colombe ou du lys.
Dans l’expérience de M. Rondel, ces derniers ne sont jamais trouvés loin du lieu d’exercice ou d’habitation des proriétaires.
Il me l’a renvoyé avec des empreintes qui permettent de voir la gravure très nettement. 

sceau médiéval Bertol10

Un grand  sceau médiéval 49873 à M. Rondel dont je garde précieusement les coordonnées.
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Message par Invité Sam 1 Fév - 23:45

sceau médiéval 688311 sceau médiéval 134612 

Un objectif pour moi cette année : en trouver un  Wink

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Message par Dardanvs Dim 2 Fév - 8:15

Superbe !! Vive le partage !! sceau médiéval 688311 sceau médiéval 688311 sceau médiéval 688311 
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Message par Invité Dim 2 Fév - 9:02

sceau médiéval 2698908354 sceau médiéval 2698908354 
Ça c'est de l'identification. Remarque, maintenant avec l'id. et l'empreinte ça semble évident.  lol!
Reste plus qu'a retrouver le Bertoline en question.

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Message par Invité Dim 2 Fév - 10:49

sceau médiéval 688311 sceau médiéval 688311 sceau médiéval 688311 

Oui sur l'empreinte le L de Lalorière est flagrant ....!!! Shocked 

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Message par myriam Dim 2 Fév - 13:11

Pas de Laloriere dans les abonnés du Loiret ni autour. Des Larriere oui. Le nom a sans doute perdu une voyelle au cours du temps. Et les marchands voyagent!  lol!  

Je vais quand même essayer de trouver s'il n'y a pas eu d'église consacrée à Berteline dans les parages.
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Message par Invité Dim 2 Fév - 13:58

Ou une chapelle .....????

( les églises , j'avais cherché en vain ....)

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Message par Invité Dim 2 Fév - 14:47

Il subsiste une trace de Marie La lorière habitant Bonneval dans les archives ecclésiastiques d'Eure et Loir.
Page 106 - 1240 (année de l'acte?) http://www.archives28.fr/_depot_image_ad28/_depot_arko/articles/60/consulter-le-document_doc.pdf

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Message par myriam Dim 2 Fév - 16:45

Ah oui, merci! Avec des noms de paroisses et d'abbayes... Je vais faire la même recherche pour le Loiret. Quel boulot déjà d'avoir informatisé tous les cartulaires encore dans les archives départementales! 

Rends toi, Bertoline Laloriere, tu es cerné!  erkimimi
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