Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
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Didier
Ekpito
Dardanvs
7 participants
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Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Bonjour
Grâce au chef , j'ai remporté ma 13e RIC 0
Cependant... Non seulement les différents ne sont pas connue , mais la chose extraordinaire c'est le buste !
A vos avis pour la classique , la chasse est ouverte
Grâce au chef , j'ai remporté ma 13e RIC 0
Cependant... Non seulement les différents ne sont pas connue , mais la chose extraordinaire c'est le buste !
Du coup j'ai trouvé cela :
Musée Carnavalet - Histoire de Paris
Epoque gallo-romaine, deuxième moitié du IVe siècle
Paris, lit de la Seine, rive gauche
Tôle d'or, décor gravé, sans doute niellé
Poids : 21,8 g.
CARAM1089
Date d'acquisition: 30 juin 2002
Aucun autre exemple de fibule en tôle d'or n’est connu en région parisienne tandis que les fibules de bronze et de bronze doré étaient courantes dans tout l'Empire romain.
Cette fibule est décorée sur le pied d'un motif de volutes en relief et sur l'arc d'une fine frise gravée ; l'une des particularités du décor est la présence de trois petits médaillons, ornés chacun d'un buste de personnage, le plus important étant placé à l'extrémité du pied (voir agrandissement). Il est probable que ces visages soient ceux de l'empereur (peut-être Valentinien Ier, présent à Paris en 366-367) et de ses fils. Les médaillons sont incrustés d'une sorte de nielle (couche noire permettant de mieux faire apparaître le décor gravé).
Cet objet devait sans doute appartenir à l'un des plus importants notables du Paris antique ou à un visiteur étranger de très haut rang.
Salle : Salle de l'Orangerie
Collection : Archéologie
Mode d'acquisition : Achat
A vos avis pour la classique , la chasse est ouverte
Dardanvs- Solidus
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Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
AHHHH là , je te l'envie celle ci
extraordinaire buste avec cette fibule cruciforme
un truc de ouf
Ekpito- Miliarense léger
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Localisation : entre eduens séquanes et lingons
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Belle trouvaille, bravo !
Didier- Miliarense Lourd
- Messages : 2666
Date d'inscription : 04/12/2011
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Localisation : Aix en Provence
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Bravo pour cette rare acquisition
Invité- Invité
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Merci les amis
Cupidis (du forum Fibulae88) me dis ceci :
Comme je lui est dis j'aime beaucoup l'idée de la commémoration militaire ...
Le problème c'est l'atelier c'est qu'il à frappé durent 11ans ...
Reste que les batailles pour me rapprocher de la frappe (si on tiens compte de la commémo)
- En 365 les Alamans rentre en Gaule .
- Deux ans plus tard, Valentinien Ier rentre en guerre contre eux et réussit à les repoussés une première fois en 368*.
- 372 et 374* = rebelote contre les Alamans.
- 375* = Valentinien Ier en guerre contre les Quades et les Sarmates.
Je ne fait pas mon Callu, mais si on part du principe que cette monnaie fut frappé pour une commémo de bataille à la vue de la fibule, on trouve 368 - 374 ou 375 .
Perso je pense plus a 368 par apport aux différent du revers
Cupidis (du forum Fibulae88) me dis ceci :
Cupi a écrit:La présence de la fibule cruciforme sur la monnaie pourrait peut-être signifier qu'il était en guerre au moment de la frappe, ou qu'il y avait une commémoration militaire. En tout cas elle semble être le symbole de son pouvoir militaire..... plus associée à un buste cuirassé, et non drapé peut-être ??
Comme je lui est dis j'aime beaucoup l'idée de la commémoration militaire ...
Le problème c'est l'atelier c'est qu'il à frappé durent 11ans ...
Reste que les batailles pour me rapprocher de la frappe (si on tiens compte de la commémo)
- En 365 les Alamans rentre en Gaule .
- Deux ans plus tard, Valentinien Ier rentre en guerre contre eux et réussit à les repoussés une première fois en 368*.
- 372 et 374* = rebelote contre les Alamans.
- 375* = Valentinien Ier en guerre contre les Quades et les Sarmates.
Je ne fait pas mon Callu, mais si on part du principe que cette monnaie fut frappé pour une commémo de bataille à la vue de la fibule, on trouve 368 - 374 ou 375 .
Perso je pense plus a 368 par apport aux différent du revers
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Rêvons un peu:
Après plusieurs défaites sanglantes des romains face aux Alamans, Jovin, maître de cavalerie de la Gaule et général romain d’origine gauloise retourne la situation en 365/366 par trois victoires successives « où la fortune avait autant de part que le courage » concède Ammien un peu jaloux...
Le vainqueur s’empresse de rejoindre l’empereur à Lutèce, l'accueil sera triomphal…
« Après cette glorieuse expédition, (contre les Alamans), Jovin reprit la route de Paris. L'empereur vint joyeux à sa rencontre, et peu après le désigna consul. La satisfaction de Valentinien était au comble, car il venait de recevoir de Valens l'hommage de la tête de Procope. »
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXXVII/lecture/2.htm
Et qui d’autre aurait pu offrir à un général auréolé d’une gloire toute neuve une fibule gravée du portrait impérial, si ce n’est l’empereur lui-même, la détachant de son propre manteau ?
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Magnifique mimi
Et pourquoi pas
Et pourquoi pas
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Ben il t'a soigné, le boss !!
Superbe cette fibule, c'est la première fois que je vois cela. Je vais être plus attentif maintenant à ce genre de différents...
Superbe cette fibule, c'est la première fois que je vois cela. Je vais être plus attentif maintenant à ce genre de différents...
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Un nouveau système que je viens de découvrir et qui ferme la cuirasse sont les "boutons" :
NBD 22082
Tandis que sur d'autres , on ne voit pas la cuirasse car le drap cache cette fermeture :
NBD2287
Et sur celle ci j'y vois une Cruciforme et il est drapé seulement sur l'épaule gauche et le torse (filbule tenant le drap sur la cuirasse) de plus je vous laisse imaginé l'atelier ? ça commence par un T........... :
NBD 22090
Dans la base :
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=41&ateliers=21&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
Le plus surprenant c'est que ce détail apparait UNIQUEMENT pour l'officine TES !
TESA TESB etc... sont drapé normalement , que peut on en déduire ?
Ma thèse "d'émission spéciale" pourrait alors prendre un sens ..
TES , une officine commémorative ? Quant on regarde les officines de Thessalonique :
TESA
TESB
TES (il fait tache !)
TES
●TES
Ce qui me réconforte dans ma thèse, c'est quand j'ai vue que 99% des RIC 0 pour Thessalonique était pour TES
Une coïncidence ? Dur à croire ...
Officine commémorative ou pas, il y a un truc qui ne tourne pas rond, un mystère plane au dessus de TES et de sa fibule !
Sujet à approfondir
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=41&ateliers=21&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=1&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
NBD 22082
Tandis que sur d'autres , on ne voit pas la cuirasse car le drap cache cette fermeture :
NBD2287
Et sur celle ci j'y vois une Cruciforme et il est drapé seulement sur l'épaule gauche et le torse (filbule tenant le drap sur la cuirasse) de plus je vous laisse imaginé l'atelier ? ça commence par un T........... :
NBD 22090
Dans la base :
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=41&ateliers=21&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
Le plus surprenant c'est que ce détail apparait UNIQUEMENT pour l'officine TES !
TESA TESB etc... sont drapé normalement , que peut on en déduire ?
Ma thèse "d'émission spéciale" pourrait alors prendre un sens ..
TES , une officine commémorative ? Quant on regarde les officines de Thessalonique :
TESA
TESB
TES (il fait tache !)
TES
●TES
Ce qui me réconforte dans ma thèse, c'est quand j'ai vue que 99% des RIC 0 pour Thessalonique était pour TES
Une coïncidence ? Dur à croire ...
Officine commémorative ou pas, il y a un truc qui ne tourne pas rond, un mystère plane au dessus de TES et de sa fibule !
Sujet à approfondir
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=41&ateliers=21&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=1&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
Dernière édition par Dardanvs le Mer 14 Aoû - 6:47, édité 1 fois
Dardanvs- Solidus
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Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
J'ai peur que devant tant de différents pour une "émission spéciale" on te reproche d'affibuler un peu!
myriam- Piliers du forum
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Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Quand il y a TES tout court à l'exergue c'est que l'officine se retrouve dans le champ avec d'autres lettres ou symboles .
Je t'avait prévenu pour Thessalonique, je ne m'explique pas pourquoi le RIC, qui semble avoir trouvé la quasi totalité des combinaisons (pour Valentinin I, Valens et Gratien) mais pas plus de monnaies que ça ...
Je t'avait prévenu pour Thessalonique, je ne m'explique pas pourquoi le RIC, qui semble avoir trouvé la quasi totalité des combinaisons (pour Valentinin I, Valens et Gratien) mais pas plus de monnaies que ça ...
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Coucou mimi ,
mieux vaut affibuler un peu n que de ce faire drapé au poteau
Ce n'est pas UNE émission spéciale , mais bel et bien une officine spéciale , même si j'en ai jamais vu jusqu'à présent , pourquoi pas !
mieux vaut affibuler un peu n que de ce faire drapé au poteau
Ce n'est pas UNE émission spéciale , mais bel et bien une officine spéciale , même si j'en ai jamais vu jusqu'à présent , pourquoi pas !
Dardanvs- Solidus
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Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
coucou chef,Quand il y a TES tout court à l'exergue c'est que l'officine se retrouve dans le champ avec d'autres lettres ou symboles .
Es tu sur te toi à 100% ? Car c'est compliquer les choses pour rien (je parle à l'époque) Connais tu d'autres ateliers qui fonctionne comme ça ? Siscia ?
Ce que tu me dis, voudrais dire que l'off A/B/ on frappés pour TES ?!
Ce qui semble impossible si on ce fit au buste très particulier du graveur (et de son officine), mise a part la fibule, le portrait est assez caractéristique pour qu'il est était gravé par plusieurs maitres.
Il n'y a qu'à voir dans la base les différents bustes de TESA etc... ils n'ont strictement rien a voir ..
Je vais boire mon café car la c'est dur
Dardanvs- Solidus
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Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Non puisque les officines sont différentes (et indiquée dans le champ soit à droite soit à gauche) A, B et Γ dans les photos que tu as mis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Prends le RIC et tu verras que TESA, TESB ... c'est que pour les signes 1 à 7 (sur 39 combinaisons de signes) pour ces premières combinaisons l'officine est à l'exergue ; pour les 32 autres dans le champ
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Oui j'ai vu les tableaux chef , mais est-ce une valeur sure pour ce genre de recherche ? Ils ont survolé sur tant de chose ! Mais bon c'est une base quand même espérons qu'ils ais vu juste? car partir sur une mauvaise base et bèn on ne va pas loin
Je reprends les signes de la fibule pour les RIC.0 :
* / Γ dans le champ, TES – Thessalonique – 364/375 – cf. RIC.16/26 a signe xvii
● / ● sur A, TES – Thessalonique – 364/375 – cf.RIC.16/26 a signe xiv
( pourquoi manque pour l'officine ? car quand je regarde le RIC je vois signe xiv il me dit qu'il représente ● / ● sur A sur TES )
V / B dans le champ, [TE]S à l’exergue – Thessalonique – signe xxxvi
● sur B / couronne dans le champ, [T]ES – Thessalonique – 364/375 – RIC. manque pour l’officine, cf. 18/27 a signe xxi
M / B dans le champ, TES à l’exergue – Thessalonique – 367/375 – RIC. manque, signe xxviii
P / * B dans le champ, TES à l’exergue – Thessalonique – 367/375 – RIC. manque cf. signe xxxii
TES● à l’exergue – Thessalonique – 367/375 – Cf. RIC.18/27 a signe x (idem que la signe xiv, le RIC la signale ,non ?)
Bref , on peut s'apercevoir que les signes ne correspondent pas du tout pourtant ils ont des points en communs : La fibule cruciforme et le buste si particulier !
Comment est-ce possible alors ?
J'avoue que la , je suis largué ... Merci David de m'aider a comprendre cette folie , ça va le faire
Je reprends les signes de la fibule pour les RIC.0 :
* / Γ dans le champ, TES – Thessalonique – 364/375 – cf. RIC.16/26 a signe xvii
● / ● sur A, TES – Thessalonique – 364/375 – cf.RIC.16/26 a signe xiv
( pourquoi manque pour l'officine ? car quand je regarde le RIC je vois signe xiv il me dit qu'il représente ● / ● sur A sur TES )
V / B dans le champ, [TE]S à l’exergue – Thessalonique – signe xxxvi
● sur B / couronne dans le champ, [T]ES – Thessalonique – 364/375 – RIC. manque pour l’officine, cf. 18/27 a signe xxi
M / B dans le champ, TES à l’exergue – Thessalonique – 367/375 – RIC. manque, signe xxviii
P / * B dans le champ, TES à l’exergue – Thessalonique – 367/375 – RIC. manque cf. signe xxxii
TES● à l’exergue – Thessalonique – 367/375 – Cf. RIC.18/27 a signe x (idem que la signe xiv, le RIC la signale ,non ?)
Bref , on peut s'apercevoir que les signes ne correspondent pas du tout pourtant ils ont des points en communs : La fibule cruciforme et le buste si particulier !
Comment est-ce possible alors ?
J'avoue que la , je suis largué ... Merci David de m'aider a comprendre cette folie , ça va le faire
Dardanvs- Solidus
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Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Ca vas pas être possible de te faire comprendre ; on est pas sur la même longueur d'onde et je ne comprends où tu veut en venir, partant de là c'est chaud
"● / ● sur A, TES – Thessalonique – 364/375 – cf.RIC.16/26 a signe xiv
( pourquoi manque pour l'officine ? car quand je regarde le RIC je vois signe xiv il me dit qu'il représente ● / ● sur A sur TES scratch scratch )"
Colonne à l'extrême gauche = exemple, colonnes de droite officines retrouvées
"● / ● sur A, TES – Thessalonique – 364/375 – cf.RIC.16/26 a signe xiv
( pourquoi manque pour l'officine ? car quand je regarde le RIC je vois signe xiv il me dit qu'il représente ● / ● sur A sur TES scratch scratch )"
Colonne à l'extrême gauche = exemple, colonnes de droite officines retrouvées
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
C'est la logique du RIC que je ne comprend pas ! Comment il peuvent savoir? Donné l'exemple d'une monnaie s'il ne l'on pas recensé !!! Vraiment du n'importe quoi là ...
Apres le pourquoi du comment des ateliers, officines et autres différent ,personne ne le sait c'est un fait , mais on dirais que je suis le seul qui trouve ça étrange que cette fibule apparaissent seulement pour TES (et pour les RIC 0) avec plusieurs signe ric differents , c'est impossible en suivant le fonctionnement du RIC. Il y a autre chose qu'on a loupé quelque part ! Ou alors c'est logique pour vous et je suis un gros blaireau !
Je cherche à comprendre ce que je collectionne , si je n'arrive pas a comprendre , comment et pourquoi , je me remet à collé des photos panini dans les albums
C'est frustrant !
Apres le pourquoi du comment des ateliers, officines et autres différent ,personne ne le sait c'est un fait , mais on dirais que je suis le seul qui trouve ça étrange que cette fibule apparaissent seulement pour TES (et pour les RIC 0) avec plusieurs signe ric differents , c'est impossible en suivant le fonctionnement du RIC. Il y a autre chose qu'on a loupé quelque part ! Ou alors c'est logique pour vous et je suis un gros blaireau !
Je cherche à comprendre ce que je collectionne , si je n'arrive pas a comprendre , comment et pourquoi , je me remet à collé des photos panini dans les albums
C'est frustrant !
Dardanvs- Solidus
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Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Si la fibule cruciforme n’apparait que sur les TES ça peut vouloir, tout simplement, dire que le graveur qui a mis cette bestiole sur l'épaule de Valentinien n'est entré en fonction qu'à partir des émissions TES ... Si elle apparait dans plusieurs officines c'est pas un soucis, il n'y avait pas un graveur par officine mais certainement plusieurs graveurs à qui on demandait de créer des coins pour plusieurs officines
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
J'ai rien mais alors rien compris.
Invité- Invité
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
C'est pourtant simple Manu , voici la formule :
(TES + RIC 0 ) / fibule :chi: = [( / ) énigme ] 2
(TES + RIC 0 ) / fibule :chi: = [( / ) énigme ] 2
Invité- Invité
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Ah, oui, là c'est tout à fait clair.
Faut dire que c'est très bien expliqué.
Faut dire que c'est très bien expliqué.
Invité- Invité
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Oh con, j'suis content de faire dans la silique !!!BRUTUS a écrit:C'est pourtant simple Manu , voici la formule :
(TES + RIC 0 ) / fibule :chi: = [( / ) énigme ] 2
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
désolé d'être un blaireau
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
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Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Quelqu'un qui cherche à comprendre n'est pas un blaireau!
Mais peut être l'erreur vient-elle du fait que tu poses un résultat au départ comme certain et que tu cherches à "bidouiller" l'équation qui t'y amènera.
Une erreur que font parfois des spécialistes reconnus dans leur domaine
Mais peut être l'erreur vient-elle du fait que tu poses un résultat au départ comme certain et que tu cherches à "bidouiller" l'équation qui t'y amènera.
Une erreur que font parfois des spécialistes reconnus dans leur domaine
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Rooohhhh , ne te vexes pas Guillaume , c'était juste une petite plaisanterie ....!!!!
Tu n'as pas tort de te questionner sur ces éléments , mais le truc , c'est que c'est certainement insoluble , et au minimum tout raisonnement visant à l'expliquer , ne pourra pas être étayer formellement par manque de preuves ....!!!
Tu n'as pas tort de te questionner sur ces éléments , mais le truc , c'est que c'est certainement insoluble , et au minimum tout raisonnement visant à l'expliquer , ne pourra pas être étayer formellement par manque de preuves ....!!!
Invité- Invité
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
salut
Je ne suis pas du genre a me vexer , ce n'est pas le cas d’ailleurs
Simplement, après des journées de recherches passé le nez collé a l'ordi pour essayer a comprendre le fonctionnement de cet atelier et , ce que j'ai découvert ne mène a rien .. Pourtant il y a bien quelques chose qui cloche. Je fait donc un pause sur ce sujet , ça reviendra avec le temps ^^
Il n'y a rien pour vous, c'est simplement un déception personnelle
Je ne suis pas du genre a me vexer , ce n'est pas le cas d’ailleurs
Simplement, après des journées de recherches passé le nez collé a l'ordi pour essayer a comprendre le fonctionnement de cet atelier et , ce que j'ai découvert ne mène a rien .. Pourtant il y a bien quelques chose qui cloche. Je fait donc un pause sur ce sujet , ça reviendra avec le temps ^^
Il n'y a rien pour vous, c'est simplement un déception personnelle
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
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Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Je pense que si tu souhaites mieux étudier cela , il te faudra créer un tableau Excel reprenant les signes du RIC , en y insérant d'autres colonnes , comprenant , entre autres , les RIC 0 de la base et les bustes avec cette fibule .......
Invité- Invité
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
je prend note mon ami
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
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Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
David,
elle y est aussi pour
Gratien : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10712.htm
Valens : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17015.htm
En moins courante (par apport a vava), toujours pour TES par contre ..
elle y est aussi pour
Gratien : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10712.htm
Valens : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17015.htm
En moins courante (par apport a vava), toujours pour TES par contre ..
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Mince. Moi qui pensait que c'était une manière de distinguer Valentinien Ier
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
On peux donc penser qu'elle représente quelque chose d'important qui uni la dynastie ...
L’avènement de Gratien ? Ou à l'histoire de Procope de mimi :
L’avènement de Gratien ? Ou à l'histoire de Procope de mimi :
MIMI a écrit:Rêvons un peu:
Après plusieurs défaites sanglantes des romains face aux Alamans, Jovin, maître de cavalerie de la Gaule et général romain d’origine gauloise retourne la situation en 365/366 par trois victoires successives « où la fortune avait autant de part que le courage » concède Ammien un peu jaloux... lol!
Le vainqueur s’empresse de rejoindre l’empereur à Lutèce, l'accueil sera triomphal…
« Après cette glorieuse expédition, (contre les Alamans), Jovin reprit la route de Paris. L'empereur vint joyeux à sa rencontre, et peu après le désigna consul. La satisfaction de Valentinien était au comble, car il venait de recevoir de Valens l'hommage de la tête de Procope. »
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXXVII/lecture/2.htm
Et qui d’autre aurait pu offrir à un général auréolé d’une gloire toute neuve une fibule gravée du portrait impérial, si ce n’est l’empereur lui-même, la détachant de son propre manteau ?
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
J'aurais jamais du !
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
on s'approche ...
ou pas
ou pas
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
Je m'explique Guillaume, pas les mêmes officines ni les mêmes empereurs, il faudrait beaucoup d'imagination pour y chercher un message ou autre chose qu'une petite fantaisie de graveur. En fait mon petit délire concernait surtout la présence de cette fibule unique en son genre au musée de Carnavalet.
Ca pourrait faire un beau sujet de roman historique, ça "la fibule de Valentinien " !
Ca pourrait faire un beau sujet de roman historique, ça "la fibule de Valentinien " !
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
certe mimi, mais c'est utopique !
Quoi que toujours est il , qu'un évènement dans le genre ( en 367 par exemple..) est pu avoir une influance sur les frappes à la fibule cruciforme ..
et pourquoi pas le roman historique
Quoi que toujours est il , qu'un évènement dans le genre ( en 367 par exemple..) est pu avoir une influance sur les frappes à la fibule cruciforme ..
et pourquoi pas le roman historique
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Fibule cruciforme sur un buste de Valentinien Ier
C'est loin d'être terminé cette histoire!
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
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