Nummus bible II
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

4 participants

Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Siliquae Jeu 2 Aoû - 16:47

J'avais découvert une monnaie identique sur le PAS il ya quelques jours. Il s'agit d'une hybride avec un avers de Gratien (367-383) et un revers de Valentinien I. L'atelier d'Arles n'a pas frappé de silique pour Gratien, et le type RESTITUTOR, ici concerné, n'a été produit en Arles entre 364 et 367, avant l'accession de Gratien, que pour Valentinien I et Valens.

Je vais acquérir (mais ne l'ai pas encore reçu) cette silique hybride là :
Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Sans-titre-2
Silique, 367-375, R?
A/ D N GRATIA-NVS P F AVG
Buste à droite, diadémé perlé, drapé et cuirassé.
R/ RESTITV-TOR REIP OF | * III//CONST
L'empereur debout de face, tête tourné à droite, vêtu militairement, tenant le labarum chrismé de la main droite et un globe nicéphore de la main gauche. OF dans le champ gauche, III surmonté d'une étoile dans le champ droit. CONST à l'exergue.

Voila celle trouvé sur le PAS, par curiosité :
Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Sans-titre-3
Idem précédente, mais en II//CONST. A noter la marque d'atelier avec le "N" inversé (imitation ? hybride ? en tout cas, pas officielle...)

Si quelqu'un en a une autre à me montrer, je suis preneur d'une belle photo.... Very Happy


Dernière édition par Siliquae le Jeu 2 Aoû - 17:14, édité 1 fois
Siliquae
Siliquae
Wikinummus
Wikinummus

Messages : 3279
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 67
Localisation : haute-Garonne

http://www.siliques.fr

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité Jeu 2 Aoû - 17:07

Etrange, sur l'avers, on dirait un bronze saucé :?:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par elagabale2000 Jeu 2 Aoû - 17:15

La seconde est fourrée et est un faux d'époque (N rétrograde de CONST à l'exergue du revers entre autre) . Le revers est daté de 367 avec cette combinaison de symboles . Il s'agit de la première silique connue de Gratien pour Arles qui a été nommé en 367 justement Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles 688311
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33937
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Siliquae Jeu 2 Aoû - 17:17

Genio popvli romani a écrit:Etrange, sur l'avers, on dirait un bronze saucé :?:
Je me suis fait cette reflexion aussi sur l'autre, dont les tâches vertes laissent apapraitre du cuivre.... :?:
Siliquae
Siliquae
Wikinummus
Wikinummus

Messages : 3279
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 67
Localisation : haute-Garonne

http://www.siliques.fr

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Dardanvs Jeu 2 Aoû - 18:15

heu .. c'est quoi le PAS ?

La premiere ressemble a un Antoninien ou bronze argenté Shocked
Dardanvs
Dardanvs
Solidus
Solidus

Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par elagabale2000 Jeu 2 Aoû - 21:07

Le PAS est le lieu où les prospecteurs anglais postent et déclarent leurs découvertes :

http://finds.org.uk/database
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33937
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par elagabale2000 Jeu 2 Aoû - 21:32

Pour moi ce n'est pas une hybride puisqu'il n'y a pas de silique de Gratien pour Arles : faux d'époque ou inédite ? la monnaie de la première photo me semble en bon argent, pas fourrée
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33937
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par myriam Jeu 2 Aoû - 21:48

Alors saucée ou fourrée? Quelle différence sur l'aspect? Vous parlez des deux, ici?
myriam
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par elagabale2000 Jeu 2 Aoû - 21:56

Je crois que la première est en bon argent, il arrive parfois qu'il y ai une sorte de "pelure" sur les monnaies dans ce métal. La seconde est fourrée
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33937
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité Jeu 2 Aoû - 21:58

J'ai quand même de sérieux doutes. scratch

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Gratie10

Siliquae pourra nous en dire plus à réception.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité Jeu 2 Aoû - 22:03

Saucée: Recouverte après frappe, la méthode restant à définir; trempage dans un bain "d'argent liquide" ou fonte d'argent sur la monnaie.

Fourrée: frappée "emballée" dans une feuille d'argent.

Dans les deux cas l'âme est constituée de "vil alliage".

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par myriam Jeu 2 Aoû - 22:06

C'est vrai que ça a quand même l'air bizarre sur ce détail.

Saucée- fourrée, sur l'aspect final, c'est très différent?
myriam
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité Jeu 2 Aoû - 22:10

En général les reliefs ressortent mieux avec le fourrage puisque la couche d'argent est emboutie par les coins et c'est donc sur elle que s'impriment les détails tandis que le "sauçage" en les recouvrant a tendance à les estomper.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par myriam Jeu 2 Aoû - 22:39

Logique! Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles 49873 Genio
myriam
myriam
Piliers du forum
Piliers du forum

Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Siliquae Ven 3 Aoû - 7:52

Merci pour cette conversation, elle m'a permis d'éclairer un petit problème soulevé par les deux monnaies qui m'ont été proposée par ce vendeur anglais, par ailleurs très sympa et correct. JE vais essayer de vous la faire courte.
Il m'envoie sur le même mel quatre photos dans cet ordre (1,2,3 & 4)
J'assemble la 1 et la 2, puis la 3 et la 4. J’obtiens donc :
Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Sans-titre-2
et
Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Sans_109

Rien de choquant pour moi, je n'avait pas regardé la deuxième, toute mon attention étant reportée sur la première, révellée par le post ci-dessus.

Mais à la lumière des remarque de Genio et Elag, me voila obligé de me poser des questions sur l'assemblage. En regardant l'état de ces monnaies, et le "saucage", force est de constater alors que le vendeur a "inversé" l'ordre des images, par erreur, et que les deux bonnes images sont alors (1+4):
Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Sans-titre-1
VALENTINIEN I (364-375) pour ARLES
Silique, 364-367, S
A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Buste à droite, drapé et cuirrassé, diadémé perlé.
R/ RESTITV-TOR REIP//OF|* III//CONST
L'empereur debout de face tourné à gauche, la tête à droite, tenant le labarum chrismé de la main droite et le globe nicéphore de la main gauche. Hampe lisse.
Argent, RIC IX 6a(8), RSC 18-19h, S/O



et (3+2) :
Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Sans_110
GRATIEN (367-383) pour ROMA (ROME)
Silique, 378-383, C1
A/ D N GRATIA-NVS P F AVG
Buste à droite, diadémé perlé, drapé et cuirassé.
R/ VRBS-ROMA//R*T
Rome assise à gauche sur un trône, tenant un globe nicéphore de la main droite et une haste renversée de la main gauche.
Argent, RIC IX 35a(3), RSC 85



Et là, ça devient plus clair et compréhensible. Plus de faux d'époque, plus de prise de tête, et surtout la consigne envoyée au vendeur : une silique par mel, comme ça, plus de confusion possible.

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles 49873 à tous !!





Siliquae
Siliquae
Wikinummus
Wikinummus

Messages : 3279
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 67
Localisation : haute-Garonne

http://www.siliques.fr

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité Ven 3 Aoû - 8:31

Si en plus tu crées toi-même tes propres hybrides..... :loool:
Remarque que si nous avions été un peu plus observateurs, on aurait pu remarquer que les flans de l'avers et du revers n'étaient pas identiques. :cyclops:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par elagabale2000 Ven 3 Aoû - 17:40

Arff lol!
elagabale2000
elagabale2000
Créateur du site
Créateur du site

Messages : 33937
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes

https://www.nummus-bibleii.com

Revenir en haut Aller en bas

Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles Empty Re: Hybride Valentinien I/Gratien pour Arles

Message par Invité Ven 3 Aoû - 18:26

Bonjour
CQFD
@+B

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum