Problème de poids sur un Solidus d'Honorius
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Problème de poids sur un Solidus d'Honorius
Bonjour à tous,
Un ami a qui je n'ai su répondre me soumet cette problématique :
"Voici une pièce que j'ai en ma possession depuis des années. Je l'ai achetée à un professionnel. Elle m'a été certifiée authentique par une personne travaillant au Cabinet des Médailles de la Bibliothèque Nationale.
C'est un solidus d'Honorius bien connu frappé à Ravenne :
Seulement voilà : il ne pèse que 3,27 g... pour un diamètre de 21 à 22 mm. Il est bien en or, non fourré.
J'ai bien entendu parler de solidi de poids léger, mais ils ne descendaient guerre en deçà des 3,80 g. De plus, ils sont plus tardifs.
J'ai également cherché du côté des imitations barbares (vandales, wisigoths, etc...), mais en général le poids de l'original était respecté...
Alors, quelqu'un pourra-t-il m'aider ?"
Merci pour votre attention.
Un ami a qui je n'ai su répondre me soumet cette problématique :
"Voici une pièce que j'ai en ma possession depuis des années. Je l'ai achetée à un professionnel. Elle m'a été certifiée authentique par une personne travaillant au Cabinet des Médailles de la Bibliothèque Nationale.
C'est un solidus d'Honorius bien connu frappé à Ravenne :
Seulement voilà : il ne pèse que 3,27 g... pour un diamètre de 21 à 22 mm. Il est bien en or, non fourré.
J'ai bien entendu parler de solidi de poids léger, mais ils ne descendaient guerre en deçà des 3,80 g. De plus, ils sont plus tardifs.
J'ai également cherché du côté des imitations barbares (vandales, wisigoths, etc...), mais en général le poids de l'original était respecté...
Alors, quelqu'un pourra-t-il m'aider ?"
Merci pour votre attention.
Invité- Invité
Re: Problème de poids sur un Solidus d'Honorius
Voilà ce que j'en ai dit sur Numismaticom :
"D'aspect il me semble tout à fait officiel, c'est un solidus assez courant pour le règne de l'atelier de Ravenne
La plupart des solidii que j'ai vu tournent autour des 4,5 g ; faux d'époque ? Solidus léger ou dénomination valent 3/4 du solidus ?
Une monnaie du même graveur (cf. visage à l'avers) :
http://www.acsearch.info/record.html?id=138722
Juste un solidus léger ou un défaut de balance je pense, au final . Une monnaie antique en tous cas"
Pour la balance le possesseur de la monnaie est sur de la sienne. Je ne sais pas quoi dire de plus et j'espère que nos membres auront des idées
"D'aspect il me semble tout à fait officiel, c'est un solidus assez courant pour le règne de l'atelier de Ravenne
La plupart des solidii que j'ai vu tournent autour des 4,5 g ; faux d'époque ? Solidus léger ou dénomination valent 3/4 du solidus ?
Une monnaie du même graveur (cf. visage à l'avers) :
http://www.acsearch.info/record.html?id=138722
Juste un solidus léger ou un défaut de balance je pense, au final . Une monnaie antique en tous cas"
Pour la balance le possesseur de la monnaie est sur de la sienne. Je ne sais pas quoi dire de plus et j'espère que nos membres auront des idées
Re: Problème de poids sur un Solidus d'Honorius
Voici aussi ce que je viens de poster sur Numismaticom :
Le détenteur de la monnaie a confirmé la bonne valeur pondérale de la monnaie à 3,27 gr .....
Les solidi ont une différence entre le champ et le haut des reliefs , bien supérieure à celle des monnaie médiévales .....La méthode de Taleyrandie sur laquelle j'avais dèjà réfléchi , il y a un moment , ne peut fonctionner que sur des monnaies présentant assez peu d'écart de relief ....Après , il faudrait pouvoir quantifier en % les parties hautes par rapport au champ , afin de fiabiliser le calcul (un logiciel de mesure de surface par traçage serait l'idéal ...)
Je pencherai assez aussi, comme Elag , pour un 3/4 de solidus ( 4,5g x 3/4 = 3,375 gr ....!!!)
Le détenteur de la monnaie a confirmé la bonne valeur pondérale de la monnaie à 3,27 gr .....
Invité- Invité
Re: Problème de poids sur un Solidus d'Honorius
Ce serai exceptionnel, un 3/4 de solidus mais pourquoi pas ! Il existe l'aureus (5 solidii = 4 aureii), le tremissis (tiers de solidus) et le semissis (demi solidus) .
Cette valeur correspond peut être a un essai d'augmentation du nombre des multiple et divisionnaire du solidus à l'heure où l'or est devenu le métal roi
Cette valeur correspond peut être a un essai d'augmentation du nombre des multiple et divisionnaire du solidus à l'heure où l'or est devenu le métal roi
Re: Problème de poids sur un Solidus d'Honorius
Merci à vous deux pour ces rapides réactions ...
et désolé pour le doublon de question, que je n'avais pas vu sur "Numismaticom"
et désolé pour le doublon de question, que je n'avais pas vu sur "Numismaticom"
Invité- Invité
Re: Problème de poids sur un Solidus d'Honorius
Bonjour,
Le sujet date un peu mais j'ai en main exactement la même monnaie, avec exactement les mêmes coins et surtout exactement la même forme de flan marqué par une cassure de flan au revers à 5h et à des creux sur la tranche à 6,5h et 7h au droit.
La mienne est plus usée et a un poids de 3,21gr.
D'autres exemplaires rencontrés sur internet avec les mêmes coins et cassures de flan.
Comme il est impossible pour des monnaies frappées au marteau d'avoir deux exemplaires avec les mêmes cassures de flan, ce sont donc des faux modernes coulés.
Jugement sans appel...
Le sujet date un peu mais j'ai en main exactement la même monnaie, avec exactement les mêmes coins et surtout exactement la même forme de flan marqué par une cassure de flan au revers à 5h et à des creux sur la tranche à 6,5h et 7h au droit.
La mienne est plus usée et a un poids de 3,21gr.
D'autres exemplaires rencontrés sur internet avec les mêmes coins et cassures de flan.
Comme il est impossible pour des monnaies frappées au marteau d'avoir deux exemplaires avec les mêmes cassures de flan, ce sont donc des faux modernes coulés.
Jugement sans appel...
Michel P aime ce message
Re: Problème de poids sur un Solidus d'Honorius
Je mets les photos HD afin que si quelqu'un tombe sur une autre semblable, il puisse ne pas se faire avoir.
Pour ma part, j'expertise cette monnaie pour une succession. C'est malheureusement le collectionneur décédé qui s'est fait avoir.
Autre signe distinctif : un petit accroc de métal au milieu du cou, à sa base.
Un autre exemplaire :
https://www.all-your-coins.com/fr/emperors/romaines-faux-modernes-imperiales/honorius-220
Pour ma part, j'expertise cette monnaie pour une succession. C'est malheureusement le collectionneur décédé qui s'est fait avoir.
Autre signe distinctif : un petit accroc de métal au milieu du cou, à sa base.
Un autre exemplaire :
https://www.all-your-coins.com/fr/emperors/romaines-faux-modernes-imperiales/honorius-220
Re: Problème de poids sur un Solidus d'Honorius
Merci Arendil!
Michel P- Solidus
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