Faux et usage de faux
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Faux et usage de faux
Je reviens sur la monnaie "fausse" que je vous ai montré il y a quelques jours. Je vous la reposte :
AVERS : DN GRATIA-NUS PF AVG : Buste à droite, diadémé, cuirassé.
REVERS : VOTIS-XXX-MULTIS-XXXX//SIRM : Légende dans une couronne en quatre lignes. Atelier de Sirmium (en serbie)
Il s'agit bien d'un avers de GRATIEN (367 - 383), mais d'un revers de Constance II (337-361).
En parcourant le RSC, j'ai trouvé une monnaie "équivalente" qui elle à l'air d'être acceptée comme d'origine. J'ai beau chercher dans des réfénces historiques sur le net, je ne trouve pas le pourquoi.
Pourquoi a-t-on fabriqué sous JULIEN II une monnaie dont le revers fait référence à Constance II ?
Les deux RSC 167, de JULIEN (361-363) traitées d'Hybrides, sont bien vus comme des revers de Constance II (337-361).
Voila voila, c'était juste pour dire.... j'vais aller m'en une, tiens, ça va me calmer....
AVERS : DN GRATIA-NUS PF AVG : Buste à droite, diadémé, cuirassé.
REVERS : VOTIS-XXX-MULTIS-XXXX//SIRM : Légende dans une couronne en quatre lignes. Atelier de Sirmium (en serbie)
Il s'agit bien d'un avers de GRATIEN (367 - 383), mais d'un revers de Constance II (337-361).
En parcourant le RSC, j'ai trouvé une monnaie "équivalente" qui elle à l'air d'être acceptée comme d'origine. J'ai beau chercher dans des réfénces historiques sur le net, je ne trouve pas le pourquoi.
Pourquoi a-t-on fabriqué sous JULIEN II une monnaie dont le revers fait référence à Constance II ?
Les deux RSC 167, de JULIEN (361-363) traitées d'Hybrides, sont bien vus comme des revers de Constance II (337-361).
Voila voila, c'était juste pour dire.... j'vais aller m'en une, tiens, ça va me calmer....
Re: Faux et usage de faux
Un Julien avec un revers de Constance II n'est pas incohérent, les frappes ont eu lieu peu de temps l'une après l'autre, Gratien a frappé 7 ans plus tard et il y a trop d'écart pour que la monnaie soit une hybride issue d'un atelier officiel : soit faux d'époque soit faux moderne et dans ton c'est malheureusement la 2nde solution
Re: Faux et usage de faux
il me semble que les faux pour notre période sont beaucoup moins nombreux que ce des périodes antérieurs
Invité- Invité
Re: Faux et usage de faux
D'autres part , il y a des liaisons de coins avec celle référencée sur FACfakes , comme étant un faux de chez "Slavey"......Le coin était visiblement plus usé que pour ta monnaie , mais certains éléments sont identiques ........!!!
Invité- Invité
Re: Faux et usage de faux
Tiens, même les "bonnes maisons" se feraient-ils avoir ?
http://www.ma-shops.com/ritter/item.php5?id=34421&lang=fr
Une "Valens" en XXX/XXXX ? Pas vu dans le RSC en tout cas. Ils donnent un RIC, est-ce le bon ?
http://www.ma-shops.com/ritter/item.php5?id=34421&lang=fr
Une "Valens" en XXX/XXXX ? Pas vu dans le RSC en tout cas. Ils donnent un RIC, est-ce le bon ?
Re: Faux et usage de faux
Oui , même les "pros" se font parfois avoir .....!!!
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=11
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=4
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=13
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=15
Elle vient de la même source .....!!!!
A noter que le coin de revers utilisé pour ce faux est le même que pour ton Gratien .....!!!
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=11
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=4
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=13
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=15
Elle vient de la même source .....!!!!
A noter que le coin de revers utilisé pour ce faux est le même que pour ton Gratien .....!!!
Dernière édition par BRUTUS le Dim 20 Nov - 13:43, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Faux et usage de faux
Quand je clique sur tes liens vers FAC Brutus je me retrouve sur le site mais je vois pas d'image ...
Re: Faux et usage de faux
Idem,je croyais que sa venait de ma tablette ...
fostyne- Piliers du forum
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Date d'inscription : 02/11/2010
Age : 47
Localisation : loiret
Re: Faux et usage de faux
J'ai édité et affiché les images ......!!
Le O de VOT a le même "défaut" sur toutes , comme sur le Gratien de Sliquae.....!!!
Le O de VOT a le même "défaut" sur toutes , comme sur le Gratien de Sliquae.....!!!
Invité- Invité
fostyne- Piliers du forum
- Messages : 5135
Date d'inscription : 02/11/2010
Age : 47
Localisation : loiret
Re: Faux et usage de faux
Je reviens vers vous sur ce sujet parce que, dans une vente aux enchères cette semaine, sort une silique troublante de chez LANZ :
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=500&lot=602
On retrouve le même coin que les précédentes, mais avec le commentaires suivant du vendeur :
300€ quand même.... Pour un fake, c'est cher, non ?
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=500&lot=602
On retrouve le même coin que les précédentes, mais avec le commentaires suivant du vendeur :
Siliqua, 353, Sirmium. D N VALENS - P F AVG. Drapierte Büste mit Perldiadem nach rechts. Rs. Kranz, darin VOTIS / XXX / MVLTIS / XXXX, unter dem Kranz SIRM. RIC 432. 2,01g. Getönt, vorzüglich. The reverse of this coins was produced to commemorate the 30th anniversary of Constantius’ II reign (in AD 353). During the reign of Valens it was incorrectly combined with an obverse of this emperor.
300€ quand même.... Pour un fake, c'est cher, non ?
Re: Faux et usage de faux
Encore le même coin de revers ... Tu devrais signaler à Lanz le soucis en lui mettant un lien vers cette discussion
Au fait, tu souhaites que j'ajoute ta fausse silique à ta collection ?
Au fait, tu souhaites que j'ajoute ta fausse silique à ta collection ?
Re: Faux et usage de faux
C'est fait, ça viens de partir.elagabale2000 a écrit:Encore le même coin de revers ... Tu devrais signaler à Lanz le soucis en lui mettant un lien vers cette discussion
Comme tu le souhaite. Si tu as un item "Faux", par exemple dans la liste des RIC (puisqu'ils n'en n'ont pas par essence), elle peut en effet y avoir sa place. A toi de voir.elagabale2000 a écrit:Au fait, tu souhaites que j'ajoute ta fausse silique à ta collection ?
Re: Faux et usage de faux
Et oui , même chez les pros il arrive qu'il y ait des faux ......!!!
Invité- Invité
Re: Faux et usage de faux
Je suis quand même "espanté" par l'aspect vieilli de cette monnaie, comme si elle était vraie....
Ils sont trop fort ces ro[u]mains !!
Ils sont trop fort ces ro[u]mains !!
Re: Faux et usage de faux
Je t'expliquerai le truc si tu veux .........c'est facile et pas cher ......!!!!!
Invité- Invité
Re: Faux et usage de faux
J'ai ajouté, dans le menu déroulant du moteur de recherche "atelier", "Faux moderne" . Quand vous en voyez, postez les ici, on vas se faire une jolie petite collection virtuelle
Re: Faux et usage de faux
Oui, je vais mettre celle de FAC que tu as mis ici ; je suppose que les images sont libres de droit puisque "piquées" aux vendeurs indélicats
Re: Faux et usage de faux
très bonne chose
fostyne- Piliers du forum
- Messages : 5135
Date d'inscription : 02/11/2010
Age : 47
Localisation : loiret
Re: Faux et usage de faux
On peut aller piocher dans le stock de chez FAC , pour la période ....?????
Invité- Invité
Re: Faux et usage de faux
Y en a trop et certains redoutables Je ne vais pas tout entrer, le mieux serai de signaler ceux qui se présentent sur e bay
Re: Faux et usage de faux
Oui , il y a des trucs redoutables , à tel point que pour certaines je me suis posé la question .....?????
Invité- Invité
Re: Faux et usage de faux
Comme dirait l'autre, ça me trou le ***!
Je comprend pas vraiment l'intérêt, faire de tels faux. Ca doit demander d'énormes efforts pour des prix assez faibles en prenant le risque de se faire griller après 10 exemplaires vendus sur le net :/
En tout cas superbe idée de recenser les beaux faux qui circulent!
Je comprend pas vraiment l'intérêt, faire de tels faux. Ca doit demander d'énormes efforts pour des prix assez faibles en prenant le risque de se faire griller après 10 exemplaires vendus sur le net :/
En tout cas superbe idée de recenser les beaux faux qui circulent!
Re: Faux et usage de faux
Par contre il y a toute une série de monnaies sur FAC vendues par "Monneron" qui sont déclarées fausses mais authentifiées notamment par Laurent Schmidt de la CGB et Frédéric Weber (j'ai acheté de ces monnaies et je n'ai aucun doute à leur propos)
http://www.fredericweber.com/MONNERON/Monneron.htm
http://www.fredericweber.com/MONNERON/Monneron.htm
Re: Faux et usage de faux
Je vais en mettre quelques unes, des réussies parce que la grossièreté de beaucoup les fait écarter d'emblée, mais je compte surtout sur votre vigilance sur la toile pour agrandir la liste
Re: Faux et usage de faux
En fait je ne vais pas leur en prendre beaucoup. La plupart des faux pour notre période sont des solidii ou de monnaies d'empereurs hypers rares n'ayant rien à faire sur e bay
Re: Faux et usage de faux
Ce topic est vraiment passionnant ! Je n'ai pas l'oeil expert dans ce domaine, mais promis : si je vois quelque chose de louche, je vous fais signe.
Invité- Invité
Re: Faux et usage de faux
Trois monnaies fausses en vente ces jours ci :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250965900163&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_2768wt_1397
Une "VRBS ROMA" pour "Ravenne" de derrière les fagots.
Vendu celle la aussi hier soir :
Une "Constance II" émise sur la Lune....
Et celle la aussi :
Celle là, elle revient périodiquement sur Ebay...
En voila une, apparemment identique, qui semble vraie celle là :
(http://www.ma-shops.co.uk/dumez/item.php5?id=7122&lang=fr)
Et elle est où, la différence, pour pas se faire b...er en bourse ???
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250965900163&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_2768wt_1397
Une "VRBS ROMA" pour "Ravenne" de derrière les fagots.
Vendu celle la aussi hier soir :
Une "Constance II" émise sur la Lune....
Et celle la aussi :
Celle là, elle revient périodiquement sur Ebay...
En voila une, apparemment identique, qui semble vraie celle là :
(http://www.ma-shops.co.uk/dumez/item.php5?id=7122&lang=fr)
Et elle est où, la différence, pour pas se faire b...er en bourse ???
Dernière édition par Siliquae le Sam 7 Jan - 19:35, édité 1 fois
Re: Faux et usage de faux
La Valens est bien pourrie quand on compare avec des authentiques :
http://www.acsearch.info/search.html?search=Valens+VOT+ANT&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=
C'est surtout au niveau des légendes que le bas blesse, les caractères sont petits et mal formés
Je te remercie pour ces trouvailles de l'enfer
http://www.acsearch.info/search.html?search=Valens+VOT+ANT&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=
C'est surtout au niveau des légendes que le bas blesse, les caractères sont petits et mal formés
Je te remercie pour ces trouvailles de l'enfer
Re: Faux et usage de faux
Et oui, zero en orthographe pour celui là !!
fostyne- Piliers du forum
- Messages : 5135
Date d'inscription : 02/11/2010
Age : 47
Localisation : loiret
Re: Faux et usage de faux
fostyne a écrit:Et oui, zero en orthographe pour celui là !!
Oui, mais 184€ quand même la fausse !! Elle est partie à 184 € !! Je le crois pas.....
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270885208305&ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123
Re: Faux et usage de faux
Celui qui l'a acheté avait qu'a s'inscrire ici, il aurait au moins économisé 184€, ... et ouais !!! Tant pis pour lui
fostyne- Piliers du forum
- Messages : 5135
Date d'inscription : 02/11/2010
Age : 47
Localisation : loiret
Re: Faux et usage de faux
c'est donc des faux moderne c'est bien ça ?
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
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