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Enigme d'Antioche

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Message par elagabale2000 Mar 21 Juin - 18:46

Ae3 Constantin Ier CONSTANTI-NVS MA[X AVG], Buste diadémé (rosettes), drapé et cuirassé à droite, R/ PROVIDEN-TIAE AVGG Porte de camp sans battants surmontée de deux tours, une étoile au dessus, Z(?) / E dans le champ, SMANT à l’exergue – Antioche – 330 – RIC.manque cf.RIC.84 pour une titulature d’avers similaire (et NBD 3875)- Le revers est énigmatique avec ses 2 lettres dans le champ, la marque d’officine est elle E ou Z ? / Très étrange monnaie non répertoriée au RIC. la légende d'avers n'apparaît pas avant 329/330

Peut être un coin gravé pour les officines 4 et 5 par le même graveur ce qui marquerai une première dans ce type de monnayage et soulignerai une frappe exceptionnelle (pénurie de graveur ?)

A votre avis ?

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Message par Invité Mar 21 Juin - 19:11

Pas mieux que toi .....!!!!! Enigme d'Antioche 2275789063

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Message par elagabale2000 Mar 21 Juin - 19:13

Là je nage complètement, en plus vu l'état je n'ai pas fait attention a cette monnaie qui est partie pour moins de 7 euros Sad
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Message par elagabale2000 Mar 5 Juil - 12:15

NBD 4268, même soucis, même atelier, période antérieure (titulature et point dans l'arche permettent de le dire)

Je nage complètement ... Ou plutôt je coule !

Ae3 Constantin Ier CONSTAN-TINVS AVG, Buste lauré à droite, R/ PROVIDEN-TIAE AVGG Porte de camp sans battants surmontée de deux tours, une étoile au dessus, Δ/ E dans le champ, point dans l’arche de la porte, SMANT à l’exergue – Antioche – 326/327 – RIC. manque cf.RIC.71
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Message par elagabale2000 Sam 16 Juil - 15:42

C'est bon j'ai compris ! Enigme d'Antioche 134612

La marque d'officine Delta/E existe pour Antioche mais le RIC la situe à l'exergue et pas dans le champ
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Message par Invité Sam 16 Juil - 15:44

Une erreur ....????!!!! Crying or Very sad

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Message par elagabale2000 Sam 16 Juil - 15:47

Faut croire lol!
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Message par Invité Sam 16 Juil - 15:58

Le truc , est peut être que pour cette officine , la place disponible à l'exergue n'était pas suffisante et que le graveur l'a reportée dans le champ ....????? Very Happy

Les monnaies des autres officines , ne comportant qu'une lettre sont bien à l'exergue .......

Enigme d'Antioche _antioch_RIC_vII_071,DE
Enigme d'Antioche _antioch_RIC_vII_071
Enigme d'Antioche _antioch_RIC_vII_071.1

Le RIC aura omis de signaler cette particularité liée à la longueur des lettres d'officine......????

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Message par elagabale2000 Sam 16 Juil - 16:03

oui, c'est un peu bête. Du coup je me fait l'effet d'être un imbécile Embarassed
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Message par Invité Sam 16 Juil - 17:55

Ne t'inquiètes pas pour ça .....Nous , nous connaissons la vérité .......!!!!!! Enigme d'Antioche 2275789063

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Message par Invité Ven 9 Déc - 1:06

Merci

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Message par Dardanvs Ven 9 Déc - 8:20

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Message par fostyne Ven 9 Déc - 9:01

Fallait le trouver quand meme !! Enigme d'Antioche 134612 Enigme d'Antioche 2698908354 Enigme d'Antioche 2698908354
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Message par iigaug Ven 9 Déc - 9:30

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Message par Invité Ven 9 Déc - 11:19

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Message par Invité Lun 12 Déc - 18:08

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beau boulot
@+ber

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Message par elagabale2000 Mar 3 Jan - 17:51

A propos du ΔE Voilà ce qu'en dit Jules Maurice page 206 de "Numismatique Constantinienne" Volume III, XVIII l'atelier monétaire d'Antioche :

"Il est remarquable que l'officine ΔE qui indique la prolongation d'une superstition païenne, laquelle écartait la lettre Θ de Θαυατος (= Thanatos = la mort) ait été exclusivement utilisée sur les monnaies de Constantin le Grand et de Helena. C'est probablement parcequ'elles ont été, les premières, frappées après la prise de l'atelier par Constantin le Grand, avant que l'on ait changé à cet égard l'ancienne numération"
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Message par myriam Mer 4 Jan - 0:31

... mais moi je nage encore!
Il va falloir m'expliquer: pourquoi delta-E indiquerait l'impossibilité de se servir de theta, qui n'arrive qu'après zeta dans l'alphabet grec??
Et finalement, la lettre sur cette pièce, c'est un Z ou pas?
Petit détail je ne vois pas de tours surmontant cette porte mais des objets qui ressemblent à des trophées???
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Message par Invité Mer 4 Jan - 9:07

Comme quoi le RIC est obsolète pour un nombre certain de monnaies et qu'il serait bien de le refondre, tout du moins, pour la période du forum. Wink

Le BERTHOD COINS par exemple Very Happy

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Message par Invité Mer 4 Jan - 10:10

Girus79 a écrit:Comme quoi le RIC est obsolète pour un nombre certain de monnaies et qu'il serait bien de le refondre, tout du moins, pour la période du forum. Wink

Le BERTHOD COINS par exemple Very Happy

+10 cheers cheers cheers cheers

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Message par elagabale2000 Mer 4 Jan - 11:06

Pour les lettres numérales en grec :

Α = 1ere officine, par exemple CONSA = 1ere officine de Constantinople
Β = 2nde (ex CONSB, ANTB)
Γ = 3
Δ = 4
Ε = 5
S = 6
Ζ = 7
Η = 8
Θ = 9
Ι = 10

Δ + E = 4 + 5 = 9 ce qui correspond à la 9ème officine (Θ normalement).
Ce n'est pas une impossibilité d'indiquer Θ mais une superstition (ce qu'indique Maurice)

Pour les tours ce sont des sortes de cônes surmontés de globes qui n'ont pas trouvé d'autres explications qu'étant des tours. Peut être que Carlausius pourra nous éclairer à ce sujet.

Pour le bouquin j'y pense mais ce sera un travail très très long ... Nummus-Bible catalogue ce sera mieux que "Berthod coins" et ce sera mieux pour rendre hommage au forum
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Message par myriam Mer 4 Jan - 12:59

Ca y est j'ai compris! Very Happy
Quant au projet d'actualisation du RIC je sais bien qu'on est en période électorale et qu'on peut tout promettre sans trop se mouiller, mais franchement même pour la période qui vous intéresse ça serait un travail de romain. Et pas de romain du bas empire !!! (tous des feignants!)
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Message par elagabale2000 Mer 4 Jan - 13:00

Arffffffff lol!

Tu as raison, je préfère ne rien promettre . Le travail est considérable
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