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Manque de perspective !

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Manque de perspective ! Empty Manque de perspective !

Message par elagabale2000 Mer 6 Oct - 21:15

Une des séries les plus intéressantes du IVème siècle est celle qui a pour revers le type BEATA TRANQVILLITAS, autel inscrit VOTIS XX surmonté d'un globe, 3 étoiles au dessus ; une émission qui commence en 321 pour commémorer les voeux anticipés pour les 20 ans de règnes de Constantin Ier qui auront lieu en 325 (étonnamment ce type ne sera pas frappé en Arles alors que l'atelier est ouvert depuis 313).

Je voulait attirer votre attention sur la difficulté des graveurs a représenter l'autel du revers en perspective, cela pourra nous paraître étonnant, habitués que nous sommes à la 3 D, mais les graveurs de cette époque devaient la grande majorité du temps ne graver que dans les 2 dimensions. Pourtant un modèle en 3 dimension leur a certainement été proposé qu'ils ont le plus souvent maladroitement reproduits . En 1er lieu je vous ai fait un dessin rapide de ce qu'aurai dut être l'autel en question (j'ai oublié la partie haute lol!) puis des exemples de ma collection :

Manque de perspective ! Imgp4410

exemplaires lyonnais déjantés, la perspective de côté est réussie mais le plateau du haut s'est transformé en panier :
Manque de perspective ! Imgp4411
Manque de perspective ! Imgp4412

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Message par elagabale2000 Mer 6 Oct - 21:18

D'autres exemplaires, de Trèves, Lyon et Londres de cet autel mal en point :

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Message par elagabale2000 Mer 6 Oct - 21:20

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Message par Invité Mer 6 Oct - 21:23

Manque de perspective ! 49873 Très instructif et amusant en même temps ....!!!! Very Happy

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Message par saturnin Mer 6 Oct - 23:14

Je n'avais jamais observé ces autels d'aussi près. C'est vrai que les graveurs n'étaient pas plus doués à Londres qu'à lyon, ou partout dans l'Empire pour cette histoire de perspective.

Vraiment étonnant, quand on sait à quel point ils étaient doués pour faire tenir une scène entière sur une rondelle si petite. Manque de perspective ! 49873
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Message par Invité Mer 6 Oct - 23:33

N'oublions , à leur décharge , qu'ils travaillaient sur de toutes petites surfaces , et qu'ils devaient graver les choses en négatif et à l'envers ........!!!!! scratch scratch affraid affraid

Pas évident du tout dans ces conditions de figurer une perspective ..........!!!! Manque de perspective ! 2945

De plus nos images agrandissent très fortement les détails qui ne sont guère visible à l'oeil nu sinon ......... :cyclops: :cyclops:

La vue d'ensemble devait être la norme de qualité .......??????

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Message par elagabale2000 Jeu 7 Oct - 6:13

Je pense que la perspective ne vas pas de soit et qu'elle ne devait pas être enseignée dans les écoles de gravure a l'époque ou lors des apprentissages, quand on voit les détails d'une pupille dans un oeil, le dessin des cheveux, on se dit que chaque minuscule détail a été apporté et que ces gravures maladroites sont le mieux qu'a put fare le graveur. Il faut aussi penser au gaspillage des coins, il ne devait pas y avoir d'innombrables essais pour les réaliser
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Message par ra Jeu 7 Oct - 7:26

sujet très interressant cheers
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Message par Invité Jeu 7 Oct - 8:23

Jusqu'à la renaissance et au delà , même en peinture , la persperctive (et le mère spective .....!!! Embarassed pourave celle là :lol: :lol: )n'allait pas de soit , et on peut toujours admirer des fresques romaines , médiévales, des plans de villes et des peintures jusqu'au 16/17 ème qui trichaient totalement avec la perspective...........

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Message par Invité Jeu 7 Oct - 9:46

je n'avais jamais fait attention à ce genre de détail !
Ce post m'a bien plus !
Zébu !

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Message par elagabale2000 Jeu 7 Oct - 10:09

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Message par Invité Ven 8 Oct - 11:31

salut tout le monde !
J'aimerai savoir s'il existe au moins un exemplaire reproduisant fidèlement les perspectives de ce genre de monnaies !
ça doit exister non ?
zébu ! Very Happy

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Message par Invité Ven 8 Oct - 12:11

Pour être honnête , je n'en sais rien .........,,,,!!!

Pas sur qu'il y en ait une avec la "bonne" perspective ......!!!!! 😕 😕

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Message par elagabale2000 Ven 8 Oct - 13:00

Je pense qu'il y en a et qu'au moins un graveur a réussi a reproduire fidèlement le modèle qu'on lui a proposé, le créateur du modèle était en avance sur son temps affraid
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Message par Invité Ven 8 Oct - 19:22

sympa de voir ces monnaies sous cet angle Manque de perspective ! 502264

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Message par Vinc Ven 8 Oct - 19:45

intéressant sujet, dés que je peux je mettrais le photos de celles que j'ai (J'ai pas la collection à la maison)
Les monnaies présentées sont très belles et les photos top. cheers
C'est vrais que les perspectives sont curieuses, j'y avais pas prêté attention. scratch

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Message par Invité Sam 9 Oct - 13:20

Salut tout le monde !
Il y a quand même quelque chose qui me chiffonne !
Les romains nous ont légués des monuments extraordinaires , d'une technologie pour l'époque incomparable , et ne sont pas capables de dessiner une belle perspective cubique ?
ya kekchose qui m'échappe !!! lol!
zébu !

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Message par Vinc Sam 9 Oct - 22:15

Oui quand tu vois tout ce qu'ils avaient inventé c'est impressionnant

CF lien: https://www.youtube.com/watch?v=S1N22FF7XTs

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Message par Invité Sam 9 Oct - 23:05

Ils ont également su "reprendre" énormément d'innovations et d'idées faites par d'autres .....!!!!! Wink Wink

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Message par Vinc Dim 10 Oct - 13:29

Oui, plutôt comme tu dis Brutus
"Ils ont également su "reprendre" énormément d'innovations et d'idées faites par d'autres .....!!!!!"

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